首先，顶一下MK2大侠，看了你的几贴，句句在理，字字珠玑啊，佩服。

其次，说到知识产权，其实是个游戏规则的问题，现在的中国摆明了是不按规矩出牌，所以也就

没有人重视你，尊重你，因为你还没进入这个游戏啊。

再其次，有两位朋友举的关于孩子偷东西，大人如何应对的问题，提的真好，其实中国就是这么
个情况。

但政府是如何做的，那就是大家各自视角不同了，有的人认为大人告诉了孩子偷东西不对，

然后让你自己去创新谋生；

可在我眼里，却是大人纵容孩子偷东西，因为毕竟自己家里也穷，有时候要是孩子被偷东西被人家
抓住现行了，他就会打孩子两巴掌，其实是做给别人看的而已；

大人也确实希望孩子能自己创新谋生，但也就是他的主观愿望啊，大人最关心的还是自己的事业能
不能继续发展（GDP，官位），孩子那点破事，想起来才会管一下；

再来说孩子，孩子也在成长啊，虽然没几年，不过他已经发现偷东西太容易，以致于他琢磨这个东西
的耐心都没有，反正有了新的再偷就是；

一个大人，两个大人，三个大人..............
一个孩子，两个孩子，三个孩子..............

有一天孩子突然发现自己除了偷什么都不会干了，只能去工地给人抗砖谋生，当然这工地可是全世界
最大地呀

有一天大人突然发现自己虽然存了数不清的钱，可是孩子的教育却忽视了，却也只能干认倒霉，继续
给人出苦大力挣钱；

当然，在卖力挣钱挥汗如雨的间隙，他们还是会习惯性的偷点东西来满足自己本来已经不够丰富的文化
生活。

呵呵，以上只是一种可能性。据我所知，问题不可能是一家大人一个孩子那么简单，总有争气不偷东西
的孩子，也总有对自己孩子教育得法的大人，但大环境一旦形成，不可否认的是会有一个总体的趋势
在向不良方向发展。

哀哉，中国。

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-1-10 11:05 发表


QUOTE:
原帖由 handsomeken 于 2007-1-10 10:35 发表
常听人跑到国外回来说外面怎么怎么样，路人遵守规则，可跑回来还是完全无视红绿灯，试问这样的人你还要怪国家吗？

你举的例子没错,
但论点却完全错误了.
你应该想想:为什么同样的人,在国外就能遵守规则,而在国内却完全无视规则?
为什么那些老外,在国外都购买正版,而到了中国,则大买D版?

这是人的问题吗? 你还要为这个国家,这个社会,这套制度辩解吗?
桔生淮南为桔,生淮北则成枳. 这南桔北枳,说的是什么道理,你可以好好品味一下.

我可以告诉你,你上面举的例子,正说明了一切问题的根源就在于这个国家,这个国家的制度,而不在于这个国家的人民.
所有的人生来都是一样的,无贵贱高低之分,这世界上的教育,也大体是相同的,都是劝人扬善远恶,那么,为什么相同的人,接受相同的教育,却有这完全不同的行为呢?
这个问题,你可以好好思考一下.

顶你，想不到玩乐的游戏论坛也有兄弟这样如此深刻看出这个国家问题所在的人，呵呵

想想马英九曾经说过的话，其实比阿扁的嚣张更让某些人害怕。

有些人不看 猛男乙 的帖子，选择性失明，也真是奇怪

还是我跟你说大白话吧，封了就封了。

首先俺绝对支持总书记的“和谐社会”，可惜中国前教育部长都说了，中央政策出了不中南海，各位把这个原因参透了，也就明白了。

在你们所谓的“中国也需要一步步来”、“原始积累有个过程”的这段时间，中国其实已经形成了世界上最庞大的官僚资本利益集团，

你觉得全中国90％的财富集中在这些人手里，是很正常的事么？

你觉得老百姓买房子就是要买商品房，辛苦个30年，是很正常的事么？


俺的远房亲戚就是我所在这个市的副市长，看看人家是怎么玩的，你就知道中国的问题出在哪里了！

同样的血泪，欧美建立了现代民主制度，而中国是肥了更多的官而已。你真的不知道，他们其实都备着常年有效的VIP机票么？

现代民主制度是啥？其实无它，给你一句05年小布什新年演讲的话（大意）：
我们政府，迄今为止，最大的成就，就是让我站在这个笼子里和你们说话。

understand？

一个简单的日常生活问题包含着极其深刻的政治学：



两个贪心饿鬼要分一个饼吃。而这俩都不是省油的灯，谁要怀疑他少分了一丁点都跟你没完。你说他们应该怎样切才公平？



很多人会想，这还不简单。从正中二一添做五，平均主义。因为这世界不患寡而患不均。行不行？可你忘了，这两人拿到自己那一半时，眼睛还会盯着另一半。心想他那半拉子里夹的是花旗参，我这半里一定是萝卜干。我非干他不可！



我们中国人号称文明悠久，聪明过人。可我们到今天还没有想清楚这么个简单问题。五千年过去了，我们的思路还停留在盼包公转世，或哀求当政者“民为本，社稷次之，君为轻。”眼巴巴地期望分饼人刀下留情，让我等还有活路。



还有一批文人甚至摇唇鼓舌，说只要经济发展而把饼做大点，怎么腐(和)败分法都行。听得我都要吐。



马克思的分法是先“各尽所能，按劳分配”，后“各尽所能，各取所需”。可惜他治学缺乏严谨，搞不清楚到底怎么按劳分配，谁来分配。其门徒也不闹明白，胡来一气。留下一个永远理不清的烂摊子。



老马及后来的小马们，似乎也觉得不对。因此又有更荒谬的解决办法：把这两个小气鬼改造成共(和)产主义新人。于是怎么分都无所谓啦。也不想想做不做得到。



这个简单而深刻的问题有着简单得不能再简单的答案：分权制衡！



两人只要说清楚，一个动刀子切，另一个先挑。切者不能挑而挑者不能切。自然天下太平（即公平）。



别搞错了。切饼者完全可以是个傻帽，自做聪明把饼分得一半大一半小。当他发现剩下给他的是小的那一块，他只能煽自个儿的耳刮子。



挑饼的仍然可以发现，他挑的那半夹着萝卜干而另一块里有花旗参。他跺脚咬牙恨的也是自己怎么不挑那一头。



这就是公平！公平是唯心而不是唯物。



于是当分饼制度一旦建立，这饼必越分越合理。相反，只要切饼人有权先挑，而且这家伙有终身制，即使他当初的确是圣贤，这饼也只会越分越不均。



我们现在是不是可以明白，为什么美国２００多年来越来越廉洁？就因为美国的国父们立下了三权分立的分饼制度。这个制度不在于消灭人的恶习，却迫使人为私利求公平。迫使魔鬼伪装圣人，拿到小的那块时心里恨得直咬牙，嘴上还自吹是我让你的。



而为什么我们中国才５０年就越来越腐(和)败？就因为我们中国人傻到把切饼分饼权一鼓脑儿都交给了一个天子也！我们中国人２０００年来，总是埋怨分饼人不地道，受不了就把他宰了换一个。过若干年又宰又换，永远逃不出这个怪圈。



网友们，不是分饼人不地道，是分饼制度sucks！绝对权力绝对腐(和)败，百试百灵。



严格说，老马克思是主张民主的。但他的“分配”论的内涵，是把人分成分配者和被分配者。这就是为什么小马们个个专(和)制。



你还等人“分配”吗？

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-1-10 12:09 发表
所以有问题，要改啊：D而且要大改啊。
我有说过我们已经完善了吗，问题不是一点点。只是不要把西方拜做神。
我的意思只是看中央的态度至少是好的。
至于政策和对策的问题，不谈也罢，如果我们已经和谐了，还 ...

这句话说得有理多了，和谐社会真是个好提法。
唯一的问题在于，你觉得既得利益集团会给你机会去改善么？
到嘴的肥肉他会一点点吐出来么？

握下手，我现在的想法其实和你差不多的，作为小民，除了清醒的态度，我们不能再做什么了。

至于民主制度，我也觉得不一定就适合中国，但民主，却是文明世界的总体趋势哦。

引用:

原帖由 MK2 于 2007-1-10 13:35 发表
各位跑题跑的太远了，将问题简单的归咎于制度问题则过于狭隘，不够全面。

事实上情况要复杂的多，制度终归是手段，道德、文化、思想、理念这些才是根本的底层建筑，任何制度都不过是建立在其上的阁楼而已。

有人认为发达国家之所以先进，不过是因为制度好而已，这种观点过于肤浅。纵观世界各国，除了发达国家，第三世界简单照抄西方制度的国家基本上都遭遇了各种各样的问题，再好的制度也因为种种原因无法贯彻执行而形同虚设。

对于任何一个国家来说，制度缺陷造成的损害远远比不上漠视制度的人所带来的损害，制度终归是由人来执行，监管机制始终都只能是辅助手段。如果没有相适应的道德、思想、理念，就算是分权制度，最终结果依然只能是演变成掌握权力的人互相勾结、狼狈为奸。

我们首先要做的是宣传恰当的思想、理念，并且只有这种理念能够获得大部分人的认识和认同的时候，所采取的手段才会行之有效。

不得不全文摘抄出来顶一下，说的太好了。

归于制度的人起码比那种觉得都差不多的人要高一点点，但他还是没逃开自己这些年受的狼奶之毒

比如，或许这里有很多人都会认为美国打伊拉克就是为了石油呢

其实是按自己的逻辑来推理别人的想法（这点真真可恶，也难怪俺出国只要人家看到中国护照就要盘查半天，国人受邓爷爷黑猫白猫的实用主义理论之毒确实太深了，以致于眼前的利益最大做出很多蠢事，这个暂且不表）

如果愤青有空多读读美国国情咨文之类的就会明白，意识形态才是制度的根本，才是美国人真正看重的东西。因为没有意识形态，正如MK2所说，也就形不成相应的制度，没有相应的制度，世界的（更重要的是美国的）利益就会受影响（可以参考我说的“不保护知识产权就是中国政府不按游戏规则去玩”）！

另，猛男兄你的意思我完全明白，我觉得你和MK2并没有冲突的地方，只是他强调的是制度由来的历史和人文等因素的影响。

比如，西方有过雅典等市民文明的遗产....

最后，大家如果认真看过央视“大国崛起”，细心的人会在里面发现很多蛛丝马迹，嘿嘿

[ 本帖最后由 gopcboy 于 2007-1-10 13:57 编辑 ]

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-1-10 13:57 发表


意识形态和道德素质完全是两个概念

偶承认。

但还是希望仔细看看MK2的文字。确实有道理的。

其实你们，包括我，在说同一个问题的不同侧面。你更强调制度，MK2也说明了相应文化传统的重要性。

我相信MK2决不是否定民主制度而宣扬什么道德素质（不知道兄弟是否读过“血酬定律”，读过既知所谓
中国人素质比国外差是纯粹的放屁）

他只是同时补充指出即使有了相应的制度还是要有N长的时间去建立观念。相对于“唯制度论”，
还是相当有道理的。

最后，个人希望自己的祖国能结束经济、政治瘸腿改革发展的局面，早日实现和谐社会，更自强更自信的
屹立于世界民族之林。

有了楼上的故事，这个帖子基本上可以算个民主启蒙贴了。
没想到很多朋友的思维还停留在课题上被灌输的，什么美国氏的民主是假民主的阶段。

个人觉得现阶段需要的不是抱怨制度之类的，而是保持一个清醒的心态，努力工作
，状大自己的话语权

配合和谐社会的号角，中国的中产阶级终于成形并可以说话的那一天，各位“狼”的日子
也就不好过了

冰冻三尺，非一日之寒，同样，要想解冻，也需要生存在这片土地上的人几世人的努力

我相信50年后的中国，会是一个真正的崛起中的大国。

引用:

原帖由 sectionboy 于 2007-1-10 14:16 发表
中国的中产阶级终于成形并可以说话的那一天

这就是你理解的民主？

遇到个明白人儿

俺说的是从自身出发的。要是从国家角度谈，这么说当然不对，也不符合民主的概念。

但是我觉得中国没必要搬国外的模式，说白了，政治是利益的博弈，解决中国现在问题的关键

不是多几个象您这样的明白人儿，而是多些可以和我远房亲戚这样的官僚资本相抗衡的力量

然后才有制度建设，才有民主可谈，你的明白？

引用:

原帖由 林中骑士 于 2007-1-10 14:21 发表
配合和谐社会的号角，中国的中产阶级终于成形并可以说话的那一天……

这句绝赞

引用:

原帖由 sectionboy 于 2007-1-10 14:33 发表


不是我明白，是你不明白。 我明白你了，你明白我嘛？
公民这门课，中国人都要重修。 说的好，心有戚戚

“我远房亲戚这样的官僚资本相抗衡的力量”上台不过是又一个你的远房亲戚罢了；这个我不赞成，按目前体制当然没问题，但统治阶级也在发展，各种力量此消彼长，未来的事谁能确定？

引用:

原帖由 sectionboy 于 2007-1-10 14:48 发表


那你就能确定往好的地方发展？

但我敢说十有八九和现在一样。为什么？因为制度没变！

例子就在眼前：查查“前腐后继”，看看搜到什么：

河南省更是创下了连续三任交通厅长“前腐后继”的犯 ...

偶完全不能确定，并且持70％悲观态度

只是“远房亲戚”不提携我，想跑路出国也因某些原因未遂  

so，这种条件下，我只能选择这样的态度

LS强人本质终于显露了，拜一下   （150楼啊刷新太慢）

另补充几个好玩的事儿：
一、君不见有点时间媒体热炒美国一个市长去做脱衣舞会的看门人，眼下之意，美国就是垃圾啊，市长去干那么龌龊的事儿去了。
可惜很少有人想到，人家市长是因为钱确实不够花了，才出此下策。再看你中国的市长，哪个不是高高在上的“父母官”？！他们什么时候会缺钱成这个样子？数钞票都来不及呢！

二、媒体也在大肆宣传台湾的选举，竭力给人以一团混乱，陈水扁众叛亲离的局面。
可惜很少有人想到，这是华人地区民主极为宝贵的实践。民众终于有权力说出自己的话。无论如何，这是划时代的。在中国公开场合，你敢骂谁啊？就是互联网上再说的过分点，都有人来整你你信不信？

三、又有人说“西方民主效率低”、“是假民主”云云。
很少有人想到，正是这乌烟瘴气的一时的“效率低”，保证了整个国家不会落在专制者手上，保证了这个国家向良性运转。

四、以前在网上和台湾人掐架。无论咱说了多少道理，经常人家一句：“你还跟我辩啥呀？你都被人“代表”了，还有啥资格说话”，哈哈，我就没词儿了。

五、大国崛起有些话当然不能明说，但起作为体制内媒体工作者的努力，我觉得应该肯定，现在当当上卖的也不贵。

咳，突然发现这些都是有智商就懂的事儿，怪我冲动又打了这么多废话

还是那句话，想通了的人肯定会出国，想不通呢，咱就老老实实的建设和谐社会吧，啊哈

[ 本帖最后由 gopcboy 于 2007-1-10 16:19 编辑 ]

有道理，如果事先没有一个立场，确实会被“大国崛起”误导。

被代表这句话是 大意，总之是让我胆寒的一句话

ps.上网一定要常备自由门，无界等利器，这样你才会发现一个芝麻开门地世界

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-1-10 16:26 发表
出国是条路，可出了国改了国籍你就不是中国人了？不好意思，我走到哪里人家一看就知道你是中国人。这和想通想不通没关系。你对自己的国家都失望，试图摆脱自己黄皮肤、黑头发的事实似乎不是那么容易的。倒问你个问题，你跑国外去人家如果说中国人劣等你是同意呢还是去抗争一下呢？也许把头发染了，把皮肤漂了才是解决的方法吧。某歌星似乎就是这样做的，他成功了没？台湾的民主到底如何我不知道，我只知道扔鞋子、对骂开会拉条幅不是什么高明的举动。至于西方的民主，中国要学的很多，但是说他们完美应该还差很远。

本来不想回你的话啦，基本上知道你的状态。可这句又犯昏，没看懂别人发言就乱喷。

想通的人 ，是指看清了国家发展的走向，不想成为血泪史上垫背的，同时对现阶段的制度形成的社会总体价值观持否定态度的人。
这和是不是摆脱黄皮肤有关系么？
怎么感觉你说的话越来越象中学生？

每个有尊严的人都会热爱自己的祖国，但爱国，并不等同于爱党爱社会主义，你的明白？

你觉得扔 鞋子不高明了，那请问TIAN AN MEN事件里坦克机枪面对 手无寸铁的student，就高明了么？

最后，你从我第一贴开始翻，如果找到我说西方完美的帖子，我自己进小黑屋