国内有什么是靠谱的吧？
另外，真没想到那么多人还正儿八经的回LZ帖，233max

posted by wap, platform: iPhone

引用:

handsomeken 发表于 2010-6-11 21:26
我就说一句：混动就是扯淡。
另外，什么时候把汽车用塑料比例降下来啊 现在的目标是过5年基本到50%

233max，敢说这话需要怎样的一种2B精神啊！
全球那么多厂商不如你见识高？

引用:

原帖由 handsomeken 于 2010-6-12 08:07 发表


给您两个关键词吧：“误导”、“增长”。

233max，永远有这种不懂装懂，自以为是的存在。
什么是你所谓的误导，你以为那些买新能源汽车的人都是冲着环保去的？目前新能源汽车里面有98%以上是Hybrid，而Hybrid里面占有率第一的是Prius，我以Prius为例，目前最大的Prius用户网站是Priuschat。我从买车前到现在一直在上面潜水，基本上购买的人里面99%都不Care所谓的绿色环保概念。绝大多数人都是冲着汽车本身的整体性价比去买的。我不管你国内Prius的价格如何离谱，这个是国内的厂商和税费等综合因素不合理导致的。至少在绝大多数Prius出售的地区，Prius是一个性价比比较高的选择。你要是不理解为何性价比高，请自己去查Prius的配置和Feature。先不说Prius到现在为止历经三代十几年，就单讲第三代Prius发售之后，欧美市场每个月月售Hybird占一半以上份额，全部汽车销售排行也是十几名。在日本，连续12个月在所有汽车销量第一。更不要说去年一年内Prius获得不知多少奖项了，其中有很多是和所有汽车放在一起评的。如果东西不是实打实的好的话，你以为那么多人就这么轻易的被误导？Priuschat上很多人都是从第二代开始就购买Prius，然后之后又购入，或者Trade-In换购第三代的。
把汽车作为代步工具的很多人最终追求的不是什么驾乘体验，操纵感，动力。对于很多人来说，舒适，宽敞和经济才是放在第一位的。虽然现在国际油价处于低谷，但是绝大多数人都认为不远的将来，油价肯定还会再攀新高，所以才会有那么多人关注新能源，这才是新能源发展的原因。
我也相信新能源的最终形态可能是各种纯电汽车，Fuel Cell也好，充电也好。但是在目前技术下，这些还都太远。所以Hybrid势必将会在这漫长的过渡期之内得到发展，起到承前启后的作用。这才是为何现在新能源汽车开始蓬勃发展的原因。虽然很多人不知抱着何种心理，也不知是真懂装懂的再整天叫嚣什么肌肉车，什么动力，到了油价贵到飞起的时候，你看有几个人会去不考虑成本的来烧汽油。

[ 本帖最后由 BD 于 2010-6-12 12:59 编辑 ]

关于LZ所谓的宝马的OOXX，我要说解放牌的立场大家也都知道了。但是再哈德系也不能把宝马这种刚开始做混合动力的厂商说的话当金科玉律吧。宝马的混合动力技术，目前看下来还不如奥迪呢。

还什么全混，中混。你能给我解释一下都是啥么？哪个是Hybrid，哪个是PHEV，哪个是EV？

最后，再重复一遍我发在很多帖子回复里面的话。关注新能源汽车的话，多去看看www.autobloggreen.com。就算不识英文，去看看图，注意一下一些车和名词的出镜率，也不至于在这些干扯淡。

[ 本帖最后由 BD 于 2010-6-12 13:14 编辑 ]

引用:

原帖由 handsomeken 于 2010-6-12 15:46 发表


要误导人太容易了。
您觉得普瑞斯环保么？
您觉得是玻璃瓶环保还是塑料瓶环保呢？
您觉得是纸袋环保还是塑料袋环保呢

我有说普瑞斯不舒适么？我有说普瑞斯性价比不高么 激动可以，先看 ...

什么逻辑，我废了半天劲解释混合动力目前的卖点不是所谓的绿色概念，而是燃油经济。对于国家角度来说，混合动力的确可以减少CO2排放，而且降低对石油的需求，所以政府才会出台补贴政策。对于消费者来说，有了补贴政策，就可以在同样的价钱买到其实价值更高的汽车。比如：我花3W刀买的车，实际上通过政府补贴我只需付2W8或者更少（根据不同国家），但是实际上我卖到的仍然是3W的车，车的配置是按照3W的标准来生产的。买了之后，我每个月花在汽油上的钱是开同档次车的一半不到，所以才会有越来越多的人去买。市场有了需求，厂商也自然跟进。

汽车产业现在是向着多元化发展，油电混合，柴电混合，PHEV，EV，Fuel Cell，都是新的发展点，每个发展点都是实打实的新技术，针对不同的需求和用户在细分市场。连这点都看不到，不能包容的来对待这些发展。还有什么资格在这里做版主？

引用:

原帖由 handsomeken 于 2010-6-12 15:58 发表
另外，能耗降低的前提之一就是轻量化，那轻量化的前提么，自己想吧。

混动的唯一意义在于给电池和电机厂商做实验罢了。

233max，Hybrid正是在不追求轻量化的前提下，在寻求途径来降低油耗。按照你的逻辑，Prius 1.8的发动机，1.4吨的车重，能达到4.6liter/100KM的油耗，难道用了火星科技？

引用:

原帖由 kamuiyay 于 2010-6-13 00:01 发表
其实第3代普锐斯有插电型号的，到时候 正式公布引进时改一下就成。
国内第3代貌似还有1.6L的

没有1.6L的第三代Prius，只要是第三代就是1.8的。
插电的是PHEV版本，目前还没上市。

引用:

原帖由 tank817 于 2010-6-13 10:31 发表
有补助
市区开开的
买一个也无妨

上了高速，还不一个样

最典型的不懂装懂帖，Priuschat上有个统计帖，统计Highway和City的平均油耗，基本上绝大多数人都是Highway油耗低于City。我自己开下来感觉也一样。
我上下班单程25KG，其中一半以上是高速。如果全程不堵车，我可以把油耗控制在4.6左右。但是如果全开城市的红绿灯和停牌，平均油耗一般是4.8。

不同限速的Highway也会不一样，Prius最省油的是70-80KM/H的匀速。限速100的高速，一般开到110左右，平均油耗是4.8左右。

引用:

原帖由 handsomeken 于 2010-6-13 13:47 发表


燃油经济性和环保无关的么
降低对石油的需求，我就 了，降低对石油的需求跟环保无关了？
抱歉，也许是我理解力有问题，实在无法理解您的说法，谢谢。
政府给补贴不是因为它环保，而是因为它不环保？ ...

我的天，我几时说过燃油经济和环保无关了？我是在你装逼的扔出所谓“误导”关键词之后，向你解释广大消费者并不是被翻炒最多的”环保概念“误导去买Hybrid这个事实罢了。消费者最看重的是性价比和燃油经济。如果你所谓的“误导”值得是误导政府，那么你这个回帖显然自己抽自己嘴巴。虽然整体上看，新能源车是否真正绿色环保还有争论（主要是电池生产过程中在生产国产生的污染和使用时低油耗和低CO2排放之间有些难以量化比较）。但是在使用国单方面，只要卖出的新能源车多，那么排放相对来说就少的多了，自然也就更加环保了。这也就是为何去年年初美国拿出了20多亿美刀搞了Cash for Clunkers计划，目的就是鼓励大家淘汰掉高油耗的旧款汽车，更换到新款省油环保的汽车。这也就是为何那么多国家补贴新能源汽车的原因。我就不明白你所谓的“误导”是谁误导了谁？

第二点，首先Prius不是节省20%的燃油，同比1.8的同质量汽车，节省的是50%。这个还是普通的Hybrid，其他的新能源诸如PHEV，EV和Fuel Cell节省的更多，PHEV是超过50%，EV和Fuel Cell是100%。新增多少汽车和这个根本没什么太大关系，因为新增汽车的同时，很多旧车也是被淘汰。而且只要新增的汽车里面新能源汽车比例在不断增加，那么长期的看对于石油的消耗和废气排放，自然就会降下来。这种事情显然是一个长期缓慢的过程，有点长远眼光的人不会因为其缓慢而长期就说这样做是没有意义的吧？

Hybrid是否是的过渡产品，要看怎么去看，就算非要说它是过渡产品，又如何？过渡产品就是扯淡了？没有过渡产品，怎可能有整体的革新？另外，对于汽车工业的发展来说，过渡不是几年，十几年。而是几十年。特别是在目前电池技术明显存在发展瓶颈的情况下，还不知道要继续过渡多久。如果你非要强调Hybrid是过度产品，我也可以说相对于汽车未来最终形态来说，汽油发动机的汽车也是过渡产品。就像显示技术来说，很多人都认为LCD是平板过渡产品，自发光的OLED才是真正达到高画质的产品，那么难道说我们就装逼的再那里叫唤：LCD是扯淡，是“误导”是“增长”？然后继续用自己的CRT，等若干年后的OLED？

[ 本帖最后由 BD 于 2010-6-13 22:35 编辑 ]

引用:

原帖由 handsomeken 于 2010-6-13 14:22 发表


这个很正常，谁都喜欢自己的东西，而且每个东西肯定都有优缺点。
但因为这个就……，就有点那啥了

问题是有人在讨论新能源的优缺点么？Prius是我的第一辆车，但绝对不会是第二辆，我也不会一直去买Hybrid。
我只是作为一个购买和使用新能源汽车的人，实在看不下去那些对于新能源汽车本身完全不懂或者一知半解的人，在那里仗着斑竹身份，装逼扯淡。从十多年前Hybrid汽车概念开始产生，到现在真正开始逐步的大规模发展，越来越多的厂商都在致力于Hybrid汽车的研发，越来越多的产品上市，越来越多的人去购买。结果还有人在这里搞笑的说Hybrid是扯淡。看不下去说两句也算是护犊子么？

posted by wap, platform: iPhone

引用:

倍舒爽 发表于 2010-6-14 00:51
我喜欢普锐斯的最大原因不为环保不为省油~
老实说，这车都近30w了，还真介意油耗？？
当然，能省当然好~
环保？对不起，俺只是个shitizen~这种觉悟没有~

超级宁静~
lexus级别的内饰质感~3代不知道，2代那是绝 ...

国内定价的确太离谱了，不说美国和日本价格多么厚道，补贴幅度多大了。枫叶国这种一般性的起价才2W刀出头，算上2K的退税。税后折合RMB也就15W左右。

引用:

原帖由 handsomeken 于 2010-6-14 07:56 发表


它到底有多环保就是我要谈的问题，为什么补贴？

因为第一自然是需要节约燃油，但问题在于，效率的增长能否抵消数量增长带来的总量增长？您对效率和总量的理解实在是……
要不您回答我一个问题：内燃机的效率 ...

首先，你所说的这个和Hybrid的本身没有任何的关系。只要Hybrid比非Hybrid的油耗低，排放少，那么Hybrid就有优势。
Hybrid的省油和内燃机效率没有任何关系，你显然连目前Hybrid基本技术原理都不清楚。

其次，谁告诉你汽车工业在发达国家出现瓶颈了？你的证据在哪里？这本身立论的基础就是你的主观臆测。先不说汽车上各种技术应用层出不穷，就连车的分类也是再不断的变化。十年前，有那么多SUV么？有那么多Compact Vehicle么？
你知道为何现在新能源汽车如此的兴起么？至少一个原因是因为之前原油曾经到达过147美元的高位，很多消费者都认为这个高位会再次出现，而且会被再次刷新，所以才有了需求上的增长，而汽车厂商也看到了这个需求，才会如此多的厂商在1-2年之内集中的增加新能源汽车的研发。

然后，你所谓的“误导”解释根本就是把别人当白痴。你以为大家都看不到这一点？的确我之前也说过，因为目前电池技术的限制，电池生产会增加污染，所以依赖电池的新能源汽车具体整体来说有多环保是很难说的。但是你别忘记了，对于很多出补贴的国家来说。电池的生产并不是主要在这些国家进行，所以对于他们来说，他们只享受到了低排放的好处，而不需要面对电池生产带来的污染。所以他们才愿意去补贴，否则你以为那么多国家的政府都是白痴么？随便让企业就能说服来掏腰包？这些国家的财政支出不是天朝，是要算计的。

接下来就是你不断强调的新增汽车增长的问题，我已经解释很清楚了，你只看到每年新增汽车的数量，但是你没有看到每年报废多少汽车。这就和人口一样，好像每天都有人出生，难道就没人死掉么？你别忘记了，现在不但新能源汽车对油耗降低，就是普通汽车对于油耗也是降低的。我前面举的美国Cash for Clunkers的例子就是政府为了加速这个过程采取的政策性措施。美国政府愿意在2009年如此不好的经济环境下拿出20多亿美元的资金来让大家把高油耗的旧车折换成现金去买新车，就是看到了整体会对于燃油经济有很大的促进作用。而且就算是汽车增长速度高于报废的速度，难道我们因为这个就说，反正已经是在增长了，我们就破罐子破摔吧，也不用尽量降低新车油耗了？

最后关于你对石油的理解，我就233max了。我不知道这种前后矛盾的逻辑是怎么在你的脑子里面运转的。一方面强调石油的重要性和广泛的需求，另一方面又说如果汽车都不用油了，石油会多的没地方用，需要倒到海里。这逻辑真的是匪夷所思，石油这种不可再生资源正因为如此广泛的需求，因此才需要从各个方面进行节省，显然很多领域是很难节省的，既然汽车方面现在有办法能尽量省一些，那么自然整体大环境就会往这边发展。特别是在发达国家，如果汽车不用油了，那么国计民生对于油的依赖度就小了，经济社会自然就会容易稳定的多。毕竟现在发电的方式远比采油要多，核电，太阳能和风能都发展的不错。

做版主，先不说知识水平如何，要至少要保持一种相对中庸的态度，海纳百川，有容乃大。自己不懂的东西，尽量不要做激进的评论。说话要尽量客观公正，什么我认为这些国家都被误导了啊，我认为发达国家汽车发展遇到瓶颈了啊，你有证据么？大嘴一张就在这里扯淡，这种人也有资格做版主？

posted by wap, platform: iPhone

引用:

handsomeken 发表于 2010-6-14 13:06
原帖由 BD 于 2010614 11:40 发表
Hybrid的省油和内燃机效率没有任何关系，你显然连目前Hybrid基本技术原理都不清楚。

我在跟你谈原理么？我在跟你谈初等数学
混动省10%燃油和内燃机省10%燃油，省 ...

惊了，原来你不是逻辑不清楚，根本就是智商有问题。
混合动力省10%和提高内燃机效率省10%当然是一样的。但是问题是混合动力能省50%，而你单从提高内燃机效率上达不到50%，等你内燃机销量提高了，混合动力节省也会跟着提高，说白了你还是不明白混合动力原理。现在Prius能达到60MPG，有本事你给我找个通过提高内燃机效率能在输出同样功率情况下达到相同效率的汽车来。

对于石油，我算明白你那神样的逻辑了。你意味1吨石油提炼了所有的化工原料之后，自然就会产生剩余一定量的石油是吧？拜托，你小学毕业了么？用于提炼化工原料的原油提炼完了就用掉了，剩余一些废料就不能用于炼制汽油了。当然原油炼制汽油等所有产品之后的废料可以被用于一些化工产品，但是是很有限的。你不会以为原油是含有汽油和其他化工原料的混合物吧，然后不管怎么分离总会有汽油被分离出来？233max，我废了半天力气原来和这样的一个人在费口舌。

关于人口增长你就省省吧，我就给你举个例子罢了。众多发达国家人口停止增长，甚至是负增长呢。人口增长最大的是发展中国家，这些国家汽车普及率是多少？而且我也说了正因为是增长的，才更需要新能源汽车来减缓对燃油的压力。

这将是我本帖最后回复，你愿意自以为是认为混合动力扯淡，和我没关系。了解了你的水平之后，我也就释然了。