老喷kinect延迟久的，你们能接受wii的延迟么？能接受wii的为啥不能接受kinect？

我就纳闷了，就从演示来看，觉得三家的延迟都差不多啊。

这玩意想便宜民用就别想延迟低，wii的延迟也很高，控制也没那么精准，但是照样被人接受了。

如果你还觉得wii延迟不高的话，接上个plus，跟我一样，通一遍赤铁2就知道了，不用太复杂的测试，按住防御拿起日本刀，转一下刀的角度，动一动手，你就知道延迟是多么猛了，我的感觉是，比演示的kinect和move都要猛。

但是我赤铁2照样玩的很欢乐，通关过后我仍然觉得这个游戏控制很赞。

就连这次E3宫本茂亲自演示的塞尔达也不是失控了么？你看宫本茂自己的演示，他的手柄到了一个位置，林克的剑也不是延迟很长才到同样的位置么？

如果你没玩过赤铁2，那我可以告诉你，赤铁2里的延迟就跟新塞尔达演示中的林克的剑的位置转换的延迟程度差不多，那个是你明显感觉的出来的，根本用不着开啥写轮眼之类的。

原来没有plus之前，这个延迟感觉还没太明显，但现在塞尔达自己都有这个问题，我的感觉是wii的控制在加了plus精准了之后，开始体现出来了，但这又如何了？有了延迟塞尔达就不能玩了？

只要用体感，就别太吹毛求疵，能做到这样已经很不容易了，又不是随时都是这样的，玩的图个新鲜欢乐就得了，当然，如果你只是因为体感控制问题就pass塞尔达的话我也无话可说。

就看kinect的演示的感觉，wii的延迟不比这个演示的kinect好多少的，但是游戏照样让我玩的非常欢乐，这就要看你做游戏时如何把这个东西掩盖住，不让玩家感觉受这个影响很严重了。

说白了就是看你能做什么类型的游戏，能用什么办法让游戏适应这样的延迟，不让玩家感觉到很别扭，说白了对游戏开发者的判断力和想象力提出了要求。

有个别的人偏偏要说move感觉不到延迟，搞的move好像天顶星科技一样，关于move的延迟的体现评测和视频也不是没有，自己去看一看好了。

三家的产品都有延迟，而且都不算轻，就是谁重点轻点的问题而已，还有就是看游戏开发者如何调整游戏让游戏不会因为延迟而严重影响游戏体验了。

LU真的那么关心延迟吗？不，人家只是玩俩把觉得新鲜就能买的，感觉新鲜就行，其他的什么大作神作人家都不关注，微软针对的就是这个群体。这群体只要wii sport网球随便挥挥手柄都觉得有趣，不是一个世界的人，不能用同样的标准判断。

谁也没逼你用体感玩输入要求很高的格斗游戏，stg啥的，所以差不多就行了，体感游戏目前和传统游戏重合度也没多高，自己喜欢啥选啥不就得了。

如果真那么关心延迟问题的话，那干脆下定决心跟大量的体感游戏说拜拜，哪家的体感都别用了，只用手柄玩算了，别告诉我手柄的延迟也无法接受就成，呵呵。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2010-6-16 18:58 编辑 ]

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原帖由 LTFYH 于 2010-6-16 21:58 发表
posted by wap, platform: Nokia (5800)

是不是因为组装手柄或组装Plus的原因？wii基本没感觉到延迟

用不用我给你上图，您鉴定下我的是原装还是组装的？

你自己测试下赤铁2就知道了，新塞尔达的演示中那种手柄变向后，林克的剑要等一下才到指定位置，基本上赤铁2就是这么个效果。

这个延迟你自己用赤铁2亲自测试下就知道了，老任在plus之前很少有这样的精确控制，一但出现精确控制就出现了这个问题了。

wii resort你感觉不到延迟的原因就是这些游戏并不需要有有快节奏，但我在wii resort的击剑里就能感受到这种延迟，在赤铁2的延迟就更明显了。

有延迟就要承认，影响不影响操作是一回事，但是有延迟愣不承认就比较纠结了，反正我体验plus游戏的时候，觉得这延迟并不比kinect展示出来的好多少，但是你们不是也说“WII感觉不到延迟”了么？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2010-6-17 02:32 编辑 ]

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原帖由 NintendoWii 于 2010-6-17 02:07 发表
宫本茂的演示，我笑了，楼主你黑得真有理由。

您亲自体验下plus的赤铁2后，然后再对大家说“我体验过了，毫无延迟”这种话可以吗？

或者这样也行，你现在就说“新塞尔达没有一点延迟，不信挖坟”这样的话出来可以吗？

这年头高速控制的plus游戏不多。

宫本猫这个失控别管是什么原因还是失控了，我在玩plus游戏时也发现偶尔失控的情况比不需要plus的游戏要略重一些，但是这不耽误我玩游戏，而且玩的很欢乐。

如果说你感觉不到赤铁2的延迟的话，我佩服你。

这个论坛里赤铁2的通关评测还是我写的，我是赞这个游戏还是贬这个游戏你自己看下不就知道了？

自己看看外国论坛的赤铁2评测也不就知道了？

当然游戏并不是因为有延迟就感觉差了，赤铁2我早通了，反倒觉得很不错。

如果你不相信的话，愣说赤铁2没有任何延迟的话，我可以爆：

1.我的wii和plus，你们自己鉴定下是原装的还是组装的。

2.我来演示下赤铁2，你们自己鉴定下有没有延迟。

我就纳闷了，这游戏多少媒体评测说有失控和延迟，有些人就是感觉不到，10个frame的延迟都感觉不到？我真佩服死了！

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2010-6-17 03:16 编辑 ]

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原帖由 伤感音乐 于 2010-6-17 02:59 发表
听说kinect延迟是150ms

赤铁2媒体评测的10个frame的延迟，可以换算一下是多少吧.

秒间60frame的游戏，10个frame的延迟是100ms。

我通关了赤铁2，感觉实际情况差不多是这样的。

就看E3展示的“伊甸之子”的体感延迟，感觉上跟赤铁2的延迟时间都是那种能看的出来的，但是应该不是很影响游戏体验。

好吧，现在就算kinect延迟150ms吧，100ms的延迟都有人说“感觉不到呢”，150ms的延迟在他们看来就无法接受，100ms就“没有延迟”。

我真佩服到五体投地。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2010-6-17 03:07 编辑 ]

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原帖由 262674 于 2010-6-17 03:09 发表
Wii还有很多好游戏，LZ还是把赤铁2扔了吧

我一直提不起购买翻版的勇气

我wii上玩了不少游戏了，当然只玩我感兴趣的，比如说马银1，2，萨姐等。

但是赤铁2这个游戏是需要plus的游戏，我当时就想我不能买了两套plus回来就玩一个resort吧？加之这游戏媒体评分很高，我就玩通了。

再看新塞尔达的演示，就算忽略掉宫叔失控的官方演示，平时的剑的移动也是有延迟的。

感觉wii的延迟这个现象在没有plus之前还不明显，现在可能因为plus的出现有了比原来精确的控制，这个延迟现象就开始显现出来了。

另外，赤铁2是个好游戏，媒体评分很高，我自己也觉得非常赞，属于叫好不叫座，我为什么要扔掉？我是非常赞这个游戏的，我玩这个玩的不亦乐乎，好游戏是好游戏，但是有延迟愣是不承认那就是纠结了。

我发这帖就是要说明，只要游戏控制的好，不搞什么判断及其严格的精确输入，延迟高一些的体感是完全可以接受的。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2010-6-17 03:32 编辑 ]

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原帖由 LTFYH 于 2010-6-17 10:18 发表
没玩过赤铁2，只玩过resort，在resort里确实没怎么感觉到延迟

resort里的剑术我也一样能感觉到lag，只不过游戏这游戏风格比较轻松，所以我不觉得影响我的游戏体验。

但赤铁2风格偏严肃，加上有轻重攻击一说，挥刀时间长了自然会有感觉，只不过游戏把握的很好，用组合按键避免了不少经常挥刀的情况，所以说玩起来感觉也相当的爽。

这俩游戏都是我玩的比较欢乐的，如果别人问我有没有延迟，我就会告诉他们有，如果他们问我好玩不好玩，延迟影响不影响游戏，我会告诉他们好玩，不影响游戏体验。

有延迟不承认的话那跟青就没啥区别了。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2010-6-17 17:55 编辑 ]

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原帖由 20thcb 于 2010-6-17 19:10 发表
wii那裡lag? 脑殘乎?

我不喜欢跟体验不深的人讨论，谢谢，何况你这还是人参公鸡。

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原帖由 教师随笔 于 2010-6-17 08:58 发表
赤铁之类WII版打枪游戏帧数低到那份上有没有延迟也没所谓了吧？

赤铁2这游戏多数情况下帧数很足的，60fps的游戏啊。

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2010-6-17 10:00 发表
TNT你的说法不符合大众的观点。

大众的观点是：Wii有延迟是正常的，因为Wii的机能摆在那里，越想往高里弄就越瓶颈；360的机能领先了Wii一个时代，这个体感又磨叽了这么长时间调够了大众的胃口才出来，然后搞成个跟Wii差不多的延迟，大众当然有理由不接受。

况且，谁都知道老任在体感游戏的制作经验方面早就领先了一步，360在这方面根本没有优势，游戏体验上没有优势了，精度上还没有优势，不喷他喷谁？

大众都在期待在一个更高的技术力层面上让Wii的理念得到更好的体现，这不是Wii本身能够实现的，老任又不会急于公布下一代，所以，不管索尼还是微软，非要去做而又没做到，就该挨喷。

您的观点也是一种观点，不过我个人有些不太同意的地方：

第一，我觉得您定义的大众，跟我接触到的圈子似乎不太一样，我周围的人看过后都非常有兴趣，当然，他们基本都是些lu，不过微软就是要抓这种lu的。

第二，延迟的这个原因跟机能有不小的关系，但不是唯一的关系，有些东西现在根本是民用化解决不了的，做出个东西贵成天价那更没意义了。

第三，不解决延迟就能出了？难道不可以换个其他的方式体现亮点赚钱么？

第四，游戏体验上没优势或者劣势这个我现在不敢断言，现在游戏还没出多少，除了那些山寨老任作品确实那啥以外（我不想看你有我也有，高级山寨没意思，我想看的是你没有我也有），还是有亮点的作品存在的。别忘了毕竟是有全身体感，语音控制的噱头在里面，而lu对这些噱头很敏感，延迟一类的东西你跟他们说估计都不懂，除非他们觉得屏幕里的反应慢得不可接受。

第五，我没有指望这玩意在这代就能超大卖甚至赶上任天堂，但MS这个积累很可能在下代大爆发。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2010-6-19 00:45 编辑 ]

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原帖由 FXCarl 于 2010-6-19 00:24 发表
从技术的角度来说， Kinect 肯定有延迟，而且一定比 Wiimote 和 Move 要大

Kinect 的原理是深度摄影，图像模式识别。然后转换出对应的参数，譬如最近的活动点啊、人的姿态啊什么的。这些东西都需要计算分析。从逻 ...

MS要的就是这个“无控制器”的噱头，宁可有延迟也不会放弃这个噱头。

LU对延迟这个概念还差，对全身体感却敏感，自己连手柄都不会拿就能玩游戏很有吸引力，就好比手机上的那些大卖的小游戏，在我们看来很没趣，但是人家就是大卖了。

微软是宁可得罪cu也要抓lu了。

引用:

原帖由 mikebird 于 2010-6-19 00:55 发表
kinect的延迟不是一般的久，我看到微软那个模仿wii fit的游戏，演示者动作做完半天，里面才有表示，虽然我知道这个计算量很大，但也不能延迟成这样。
虽然我认为kinect最多也就卖到eye toy的程度，但我还是很支持微 ...

我只是觉得还是等到实际发售的时候再评价也不迟，虽然kinect的lag问题我在演示中也注意到了，但是在伊甸之子的操控中，我却觉得问题并没有多大，不过伊甸之子有两个拍手的动作没有识别出来。

关键是要看游戏了，有些游戏延迟影响很大，有些则不同。

另外，我觉得move这玩意更不靠谱，外设太多了，一家人玩估计很不方便，价格如果成了问题就会成问题了...

判断准了倒是可以玩一些hardcore的游戏，但是这玩意从来就不是lu看重的，再说特别cu的一些游戏比如fps，我觉得真不适合用体感来操作...

可以说不是技术性而是方向性的问题，当年老任第一次这样倒是可以，今后就再来一遍可就够呛了。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2010-6-19 03:36 编辑 ]

要用体感玩弄赛车游戏的话，还是欢乐派或者火爆派的比较合适。

真实系的就免了吧，噱头而已，吸引LU用的。

相信体感能把cu游戏大幅度进化的，真的是不太可能的事，虽说是能做出一些新鲜的特色出来，比如说马银和萨姐，但你要我说这是个革命性的进步还不至于。

记得当初levelup没倒的时候我发贴说natal（那时候还是这个名字）适合做休闲游戏，微软也会这么定位，因为这样才符合ms的利益，今后会将这个发展到人机界面，有些人还不同意...= =

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2010-6-19 03:37 编辑 ]

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原帖由 傲笑乾坤 于 2010-6-19 09:49 发表
MS如果宁可得罪CU也要讨好LU的话，那下代主机就不用出了，出了还是垫底

因为MS根本就不了解LU或NU对游戏的理解程度和喜好程度。

游戏机，归根结底还是软件决定胜负。

也不见得，这次MS的发布会在CU看来是没有下限的，因为太注重演出家庭同乐的观念，甚至连伊甸之子这种单人游戏的优秀体感游戏都不让展出，愣是给挤到了ubi发布会上展出了。

看的出微软真是不惜得罪cu也要lu了，lu注重的新鲜，同乐，简单操作kinect也都有了，lu的脾气本来是难以捉摸的，但老任给ms提了个醒。

亚马逊的预订量倒没法做什么判断标准，但是现在亚马逊的金会员，149刀的kinect和薄机预订量就前三甲了，而更适合核心游戏的move现在预订量才第19位，我觉得多少也能说明一些问题。

微软不求现在就超越wii的销量的，但是在下代主机甚至更久的时候，他们已经把wii作为竞争对手看了。