先说说我自己的对喷经历吧，做个引子。

我是雅达利2600，game&watch，FC，GB和街机开始的玩家，一直是所有掌机，所有家用机（甚至包括3do和机皇，pce后来也恶补了），PC通吃，在本世代开始之前没有明确的阵营。（本世代也是通吃）

开始有了阵营是在LU因为软索大战逐渐变成了一个软饭，原因基本上也是出于对于索青里面的几个大神的反感，当年在LU对天师的发言非常orz，加上N多索青说着让人无语的各种神论让我看着心烦。

比如说PSP在进行战略布局最终必将血洗nds，比如说老任的游戏都是骗人的，比如说欧美游戏都是傻粗大的，比如说欧美游戏没有文化，比如说光环3画面没有CS好，比如说ps3销量必然秒杀任和软毫无悬念，比如说ps3的硬件性能至少是360的3倍，比如说05E3的KZ2 PS3可以轻松实现，比如说买PS3才是真正的有钱人之类，这些都不是胡说或者发言者kuso，虽然LU倒了但是LU斑竹当年整理的索青语录里面还有当时言论的记录，这个可以查到。

说一次两次也就算了，整天都是这样的帖子时不时的出来刷屏，我实在受不了这样的神论，爆发了，参战了。

我就开始以索尼贵族论开始对喷，中期以与天师以及各大神的赌局为过度（比如说我与天师的as solid as翻译赌局，让天师承认自己的翻译错误并且要求他在论坛专门给我发道歉帖），然后就是我与索青代表老蘑菇侍魂PK赌局（老蘑菇说自己侍魂无人能敌，我正好也玩这游戏多年了，发现他对这游戏的发言不靠谱，于是对喷最后发展成了游戏PK赌局），当时lu综合区斑竹带头提议说如果我要是对战赢了蘑菇，所有索青就都滚出LU，我要输给了蘑菇，所有软饭滚出LU，包括他自己。

论坛发了投票表决贴要求参与赌博者报名，并表示要自愿接受结果（综合区斑竹都投票了，投票人员涵盖了很多论坛的活跃份子）。结果对局过后变成了lu著名的蘑菇炸鸡门为收尾（完全不会打侍魂只是在那里忽悠，这让索软两派对蘑菇都愤怒了），让论坛的很多报名相信蘑菇的索饭受伤了很久，一些活跃索饭丧失了很长时间的战斗活力，当然因为炸鸡的结果，也不可能让其他人承担结果了。（当时因为我觉得事情闹得太大，所以在对局开始之间说了大家不要把自己的命运压在这对局上，任何人都不必离开，老实说当初我在群里说过，不杀他perfect我都会认为自己输了）

之后感觉似乎这事成了论坛的一个转折点一般，索青的活跃战斗力大幅度下降，在LU变得更加宠物化，总体来看几乎是一边倒的调戏状态了，索尼和微软和任的格局基本确定，除了极端分子外不会有人再去乱说什么了，我开始感觉到没什么太大意思了，也就基本不战了，改以讨论游戏为主，再后来LU倒了，就来这边了。

不过现在回想一下，软索饭之间这么严重的对立，到底是怎么开始的呢？

我开始在论坛对喷的时候是在LU，在装甲核心4的画面效果ps3远胜360版的对喷帖里（现在大家知道这是扯淡了），不过那时候两边气氛就已经很对立了。

所以想追寻一下本源，软和索最初两个阵营的粉丝是怎么结仇的？似乎XBOX年代虽偶有对立但没这么严重啊。

本帖为本源追寻贴，希望大家尽量互相揭底。

任和软之间也有互喷，但我感觉远没到索任和索软之间的对立程度，为啥大家都对着索呢？

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这帖的进展方向我个人觉得有些跑偏了。

我希望的是找到源头到底在哪里，现在看来大家都是在说自己的经历啊，我说自己的经历是作为引子而已，希望由此引发大家的发言找到根源所在。

虽然当年在LU是一路战过来，但是往往是当局者迷的，我只知道自己因为反感某些神论成为战饭，但却不知道这矛盾的真正起源是什么，到底是什么原因造成了这种对立？

有人说了是因为一些极端索青的言论，对我而言这也是原因，至于为什么当年索青中神论多也有人分析过了（当年ps2普及度广，粉丝年轻，加之PS3落差过大，导致索青极端分子偏多，远超其他两派的极端粉丝数量，造成论坛索青极端言论过多进而引起他人反感而对立），关于这一点我倒是想问问看看在索饭是怎么看待这个起源的？这确实就是索软对峙的起源吗？

此外还有人说是索尼的不道德竞争/胡说/不地道的行为对索尼产生反感，这点我个人倒谈不上认同，商场如战场，各家的屁股都不干净，只不过是谁比谁更脏而已。我个人觉得这可能不是主要原因，不过这也是一种观点，那么大家是否认同这就是索软团体对峙的起源？

此外有人说一切的根源在于有话不好好说，这点我认为确实非常重要，但是一开始我觉得那些引发人反感的神论集不是有话好好说了，那简直是乱说话...就算语气再平和也极端的难以理解其逻辑进而引发反感和冲突。

有人说是与破解有关，但现在看来破解不破解，该极端的人还是极端，诚然我觉得现在索青群体的无脑发言要比破解前要少，但是极端饭还是那个样子，此外破解这事甚至在索饭内部都造成了严重的分歧，正地的立场之对立程度是其他粉丝群体难以见到的，其他两家的玩家群体虽也有正地之争却远没有索饭内部这种立场对立这么严重。

希望得到的分别是参战过的和旁观的索饭和软饭的分析，到底对峙的源头是什么？参战的个人经历值得参考，旁观者的话更有可能对大局看得更清楚一些。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-1-12 03:19 编辑 ]

引用:

原帖由 lyt777 于 2012-1-11 09:41 发表
软任之间交集不大，没有对喷的基点，所以一般对喷不了吧。

不过牛肉人确实有点奇怪，最匪夷所思的是有次在经典区任饭在猜SFC100个BOSS分别从哪个游戏里来，我大概猜了5-60个，里面有几个错的，然后他突然冒出来喷 ...

软任之间我觉得交集也不少了，基本上我在lu的群里看到的是软饭只玩微软的主机的不是主流，多数是任软通吃。

现在软任索三者通吃的软饭都不少，当然总体仍然偏爱软。

任饭里也有不少两者通吃的，甚至三者通吃。

只不过到了战的时候一样战。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-1-11 11:14 编辑 ]

这帖的进展方向我个人觉得有些跑偏了。

我希望的是找到源头到底在哪里，现在看来大家都是在说自己的经历啊，我说自己的经历是作为引子而已，希望由此引发大家的发言找到根源所在。

虽然当年在LU是一路战过来，但是往往是当局者迷的，我只知道自己因为反感某些神论成为战饭，但却不知道这矛盾的真正起源是什么，到底是什么原因造成了这种对立？

有人说了是因为一些极端索青的言论，对我而言这也是原因，至于为什么当年索青中神论多也有人分析过了（当年ps2普及度广，粉丝年轻，加之PS3落差过大，导致索青极端分子偏多，远超其他两派的极端粉丝数量，造成论坛索青极端言论过多进而引起他人反感而对立），关于这一点我倒是想问问看看在索饭是怎么看待这个起源的？这确实就是索软对峙的起源吗？

此外还有人说是索尼的不道德竞争/胡说/不地道的行为对索尼产生反感，这点我个人倒谈不上认同，商场如战场，各家的屁股都不干净，只不过是谁比谁更脏而已。我个人觉得这可能不是主要原因，不过这也是一种观点，那么大家是否认同这就是索软团体对峙的起源？

此外有人说一切的根源在于有话不好好说，这点我认为确实非常重要，但是一开始我觉得那些引发人反感的神论集不是有话好好说了，那简直是乱说话...就算语气再平和也极端的难以理解其逻辑进而引发反感和冲突。

有人说是与破解有关，但现在看来破解不破解，该极端的人还是极端，诚然我觉得现在索青群体的无脑发言要比破解前要少，但是极端饭还是那个样子，此外破解这事甚至在索饭内部都造成了严重的分歧，正地的立场之对立程度是其他粉丝群体难以见到的，其他两家的玩家群体虽也有正地之争却远没有索饭内部这种立场对立这么严重。

希望得到的分别是参战过的和旁观的索饭和软饭的分析，到底对峙的源头是什么？参战的个人经历值得参考，旁观者的话更有可能对大局看得更清楚一些。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-1-12 03:18 编辑 ]

引用:

原帖由 大卫杜夫 于 2012-1-12 03:13 发表


这不可能，没有旁观者这种玩家。谁都有偏好，客观饭什么的最假了…………所以有偏好不是错

不过你的观点中有一个我是认同的————应该坦诚布公，说说自己的经历和真实想法。

我的是这样的：
ps/ss时代之前我从来不是某个厂商的饭。之后直到现在我真实的观点是：又能做好游戏又做（过）主机的只有任和世。所以我能理解且不反感极端任青，能理解且不反感sega遗老遗少，但无法理解并认同SB索青和SB软青——请原谅我用SB一词，因为我说的是真话

虽然说我欢迎开诚布公，但老实说我认为你的发言可能会把帖子引向另一个方向，本帖本意是讨论索和软之间的问题，而您的这个回答和前面的不少楼一样并不对该主题起启发和提示作用。

不过现在来看，微软自家的游戏同样有着不错的素质，光环叫做fps里的街霸不是白叫的，可以说自创了一套自适用并且被很多玩家认可的独特的FPS系统和理念。

当然这一点不是这类游戏的爱好者估计很难体会得到其中的奥妙（FPS之间的差异性之大甚至完全可以看作不同的派系，就好比大金刚和马银和新马虽然都叫平台游戏但是差别巨大一样，当然在非粉丝看来仅仅就是打枪而已），微软的360到目前为止就以微软在游戏业内的底子而言我觉得比较成功了，建立了自己的用户群体，网络营销模式以及体感战略并开始持续盈利，光环作为第一方游戏也有自己相当的粉丝群体。

索尼来看目前的杀手级游戏只剩下一个GT5，虽然近些年有被赶超的趋势但仍然是个不错的游戏，ps3目前倒也不能说不济，只不过是与ps2时代差距太大。

况且老任所做的游戏有自己擅长的领域和不擅长的领域，老任基本上的优势是关卡/系统设计强势，游戏业界内品牌优势大，但其不擅长的游戏类型也很明显，比如说现在流行的沙箱类的游戏不是老任的强项（塞尔达倒是有沙箱游戏雏形的感觉但差距仍然较大，更多体现的是其LD优势），FPS同样不是老任的强项，黄金眼是非常好但基本上是多年前的老皇历了，该优势没有继承到今天。

所以个人不赞同你的这个"只有世家和任才做过主机和好游戏"的观点，但我也不打算展开说，因为不是本帖的本意，希望该讨论暂时到此为止，如果想详细讨论这些另开一贴会更合适。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-1-12 03:44 编辑 ]

引用:

原帖由 大卫杜夫 于 2012-1-12 03:43 发表
HALO是第二方。我是halo青，也喜欢过三公主上面的游戏。不信看这几帖：
http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=6000588&page=3
http://club.tgfcer.com/viewthrea ... B%B0%C5%D4%C2%CD%FB
http://club.tgfcer.com/viewthrea ... B%B0%C5%D4%C2%CD%FB


我是帖里面的芭月望

哪怕把HALO算作第一方,把gt5算作神作。也无法证明这两家不会做游戏的本质，因为数量才是关键。索家除了大众系列和GT5就没花样了，软家除了halo也没拿得上台面的。

我明白你的意思，如果是以高素质且高销量的第一方的数量来论的话，这点我倒是同意，不过我的观点之一就是第一方游戏虽然在当今主机大战中至关重要的地位，但以业界今后的发展趋势来看这一点会被整个IT和游戏业界的技术发展趋势弱化，会从云服务的逐渐普及开始变得对市场份额不是那么起主要作用的。（类似于现在的苹果，虽然自己不主导第一方游戏但仍然有极佳的市场份额和粉丝群体，自己就是做这个方向的企业级市场业务的，现在看到了不少新的趋势，微软和谷歌目前在该领域有先天的优势和大量投入，微软目前整个公司的努力方向看得出来是想把握这个未来）

如果有兴趣我们可以再开一贴讨论这个，这个在这里讨论就有点远了。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-1-12 04:03 编辑 ]

引用:

原帖由 大卫杜夫 于 2012-1-12 03:46 发表
启发和提示作用我认为是有的，软饭和索饭的构成一直是很多人好奇的事情。

我是软饭，因为我讨厌SONY和索青。但不代表所有软饭都是这样成长起来的，也不代表所有索饭是因为讨厌任天堂或者微软世嘉而被育成的。

所以我会问LZ你自身在阵营分清之前更喜欢哪些厂商的游戏

喜欢的？太多了。

我玩过的游戏数量，喜欢的游戏数量和类型估计会超乎你的想象...我是属于到现在工作压力不大的那种，整天就在不停的打各种游戏...

jrpg也玩，wrpg也玩，ftg，act,avg,stg,fps,战略，平台类游戏，解谜，不过不喜欢静态的SLG。

欧美，日系，PC，家用机通吃，任软索全玩...

说句实话，真没啥倾向性可言。

如果说有特别的癖好的话，倒是喜欢STG这种没落类型的游戏，这一点倒是在360上得到了很好的满足，ps3上面除了PSN的raystrom HD外真没太多像样的STG了。

wii上面的话就是罪与罚2和下载游戏宇宙巡航机以及魂斗罗，不过起码还比ps3多点。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-1-12 04:32 编辑 ]

引用:

原帖由 大卫杜夫 于 2012-1-12 04:14 发表
那说明你的确是被一些讨厌的人和事被加速推到另一方的。理解了

还有，我还是忍不住………………苹果的例子我认为不恰当，苹果和安德等抵抗者、索和软，性质是完全不同的。这个不需要详细说明也是很容易理解的

我说的是未来的趋势而不是现在的，这里面牵扯到比较多的行业发展和技术应用，这点估计解释起来比较费劲...

以现在的技术和发展趋势而言，未来的20年我觉得一定会想我所知的方向发展并普及。

如果你有兴趣的话可以今后单独开一贴来讨论这个。

闲的原因就是因为我自己是个欧美企业的业务类责任心较差的manager，整天的工作都让下属sales和consultant替我跑了，除了开会和被开会，review和被review外我几乎不去公司，偶尔有国外的业务会自己亲自出马出去玩...剩下的时间宅在家里打游戏...+_+

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-1-12 04:25 编辑 ]

引用:

原帖由 大卫杜夫 于 2012-1-12 04:19 发表
趋势是未来，本帖主题是过往。

我觉得有点引起帖主的反感了，算了

没事，只不过这主题不适合本帖讨论（牵扯到未来趋势而非本帖关心的主题），如果对这个有兴趣的话我找个时间单独开一贴讨论，再给你发个PM。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-1-12 04:31 编辑 ]

引用:

原帖由 大卫杜夫 于 2012-1-12 03:27 发表
另外，我想知道LZ在成为软饭前对任、世嘉、男猛攻、可纳米、ea、bioware等等厂商中，饭哪几个。可能更有助于我理解你为啥会变成软饭。毕竟软家只有第二方出过我喜欢的游戏。

莫要误解，我无法理解的是软青索青，不是软饭索饭。这绝非文字游戏，这两家公司饭和青的区别是：不管主机上的游戏表现得如何，是否都一如既往的支持。比如现时代我绝逼是软饭，因为PS3除了三个游戏外没有让我喜欢的地方。XO则多好几个。也不要认为我是软饭装客观。我原ID是一个青到死忠的SEGA青。可sega近几年让我失望透顶所以不用原ID了

对于这个问题，我可以立刻回答，你给的这些厂商我饭全部(bioware的话是有点后知后觉)，喜欢的游戏不局限于这几个厂商，远比这个列表广的多，甚至包括不少个人制作者...

我明白你的意思，这么说来我算是软饭不是软青。

说到世家，最近的索尼克世代倒是回归了速度感，经典场景，boss战都做了不少，虽然关卡设计达不到大冒险2的程度但是我觉得比起索尼克释放这种连方向都找不准的游戏还是好太多了。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-1-12 04:48 编辑 ]

引用:

原帖由 大卫杜夫 于 2012-1-12 04:47 发表
嗯，我曲解一下——你饭几乎所有类型的好游戏，原本不应该是反索阵营。后来事情发生了变化。不过我真的相信你对自己的描述，所以不用担心我质疑你的观点而一再重申你爱的游戏种类之宽泛。如果你愿意，我还是希望能知 ...

最喜欢的啊...那还是DC世代的世家，当年世家的游戏操起来是太舒服了。

此外还有个重要原因，街霸3.3家用机独占在DC上好久。