游戏设计方面，若按照潜入来看，蝙蝠侠的潜入要素设置要比mgs合理好玩的多，精简的比较好，很多很酷的暗杀和潜入方式很简洁和好玩。

若不只局限于潜入，蝙蝠侠的战斗我觉得也比mgs的战斗好玩，系统不复杂但是很有自己的风格。

剧情就不好说了，老实说mgs系列的剧情与其说是复杂倒不如说是拖沓，设定了复杂的背景但是来来回回就那么几头人来回搅，尤其2代和4代的废话过多了，系列里剧情和表演性以及游戏方面的平衡初代反倒是把握的最好的。

只不过蝙蝠侠系列的剧情方面向来也就是那么回事，在我看来并不是很值得一提，当然也会探讨一些哲理问题但是欧美很多游戏都这样，这点不是蝙蝠侠的长处，但是阿甘城的谜男的挑战就像VR training或者生化的佣兵一样，也比较好玩。

若按照故事的规模来看，刺客信条的构架要比mgs来得庞大的多，也比较复杂，而且人家不是填鸭式，说教式的播片，而是很自然的将其融入了游戏，在探索游戏的同时就对剧情的构架有了了解。

且游戏从2代和兄弟会开始就变得比较丰富，动作要素很多，攻击方式丰富且好用，音乐，画面也不错。

若不只局限于第三人称，那么生化奇兵系列的游戏性，画面，系统以及剧情均非常好，要素精简合理，剧情你可以不仔细了解求爽通关，要去了解其剧情和背景你会发现这个游戏的设置是非常细致的，唯一的区别就是这个游戏不是潜入游戏（算是rpg要素浓厚的fps），当然你也可以开潜行能力玩各种暗杀，这个没人拦你。

从这两个游戏可以看出欧美游戏大作对于剧情的态度，可以花费一定篇幅播片来叙述剧情但绝对不可大量占用游戏时间，多数是靠游戏中的对话和文档等信息完成剧情补完，类似于半条命系列，死亡空间，杀出重围系列等等都是如此，老实说我欣赏这样的讲述故事的方式。

如果说，各方面要素都与mgs接近，既有潜入又有丰富的道具和战斗又想要足够宽广的世界观设定和故事的话，那么最近的杀出重围-人类革命就是这样的游戏，世界观类似于攻壳但有自己特色的游戏，同样剧情构架很好，内涵深刻，甚至描写了未来世界中，中国在高房价，政企不分，舆论透明度低，社会势力勾结，贫富差距过大的压力下天朝人的困苦生活的百态以及民生，思想和道德以及行为的改变。（不少NPC还是中文配音的）

我个人觉得以上提到的游戏，除了蝙蝠侠外，任何一个的剧情都不输给mgs，甚至把握的更成熟一些，而且不会填鸭式播片，不会干涉玩家的游戏体验，而且精简得当，我觉得就游戏性来看也不输给mgs，不会出现mgs里面那么多的鸡肋设定（虽然很有趣但是实际用途不大），且有联机体验，这一条我觉得是mgs1代不具备的，当然，mgs的vr training这个经典的东西不是很多游戏都能有的。

日本公司做游戏想体现自己的系统的优秀，不少就单独列出了一个模式让你玩（如vr training，生化佣兵等），或者给你一些不痛不痒的段桥让你知道游戏还有这个设定，欧美游戏比如rdr这样的则是把要素完全融入到游戏主要任务和支线之中，我觉得就游戏设计而言，后者更对我的胃口，也更难把握。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-7 15:56 编辑 ]

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原帖由 XBOX720来临 于 2011-11-7 10:00 发表
MGS1最后一段对生命和生活的读白, 加上片尾曲, 这意境没几个游戏可以超越.

小岛在那时候是神.

有些人喜欢填鸭式的这种表述，但我不喜欢，完全剥夺了玩家自我思考，自我反思的能力，这是电影的方式但游戏是互动的东西，这样的风格在当时确实牛，但到了今天我觉得该进化了。

你看看欧美游戏是怎么做的，直接融入了剧情和结局，会给你一些引子来引导你思维但是不会这么直白的把结论如此填鸭式的给你，你的境遇和选择本身就会引发你的思考。

比如杀出重围人类进化的4个结局（这个游戏很类似于攻壳，其探讨的主要话题也类似于攻壳，但不会像攻壳一上来就讨论自我和本我，灵魂和人性这么虚无缥缈的东西，而是逐渐展现给你让你自己思考），让你选择，这四个结局的选择几乎可以说都是对立的但却都有自己的道理且如果要思考的话都会牵扯到本质的哲学（人的定义，神的定义，社会进步的定义），政治（aug社会下的治理方式），经济（经济实体的发展与限制），科技（aug科技对世界其他科技和行业的影响）和道德（人性的本质和在aug新时代人类应该有的道德准绳）的辩思，要到mgs4里，不给你换N个人废话N小时都觉得不过瘾，但看人家是怎么做的，最后让你选，你自己图快挨个选不去思考也行，让你自己的逻辑斗争后做出自己的抉择也行，这时候就是对游戏本质最好的升华，这样玩家反倒是更容易深入的体会到游戏的内涵之深。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-7 14:33 编辑 ]

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原帖由 XBOX720来临 于 2011-11-7 14:16 发表

所以我说"那时候", 小岛没意识到进步, 而是自我陶醉原地踏步, 结果大家都看到了.

但欧美厂商本世代的内涵游戏的剧情, 感觉不是难以吸引我, 就是表达方式不够细腻, 难以达到当初MGS1的震撼.

说白了，你需要制作人把话都跟你直接说明白，不喜欢在游戏的引导下自己思考的类型。

生化奇兵，人类进化，刺客信条，大表哥等等不少地方都会引发不输于mgs最后播片告诉给你的内涵思考，只是你自己似乎体会的不深或者不去跟随游戏自主思考而已。

比如说大表哥，人家做的就是将主角的经历和那个时代的世界展现给你，如果你真读懂了这个游戏，自然会引发对当时世界的政治，社会，经济，体制和文化的思考，这些都不是通过填鸭式的播片做到的，这点比起纯粹架空的一个世界观来说更难以把握，但是大表哥做到了。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-7 14:31 编辑 ]

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原帖由 XBOX720来临 于 2011-11-7 14:34 发表

大表哥是怎么回事我也基本明白, 但我还是不太喜欢让我思考的方式, 比如最后主角把丑人杀了后, 来一小段旁白, 不用太长, 我觉得更好, 这是个人看法.

那么，你听懂了结局最后那段歌词（deadman's gun）了么，那歌词就是旁白，那是儿子对父亲的镇魂歌，那就是最好的最贴切的独白。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-7 16:03 编辑 ]

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原帖由 hanzo 于 2011-11-7 16:05 发表
Ashtar Command--deadman’s gun



Your hands upon
A deadman’s gun and you’re Looking down the sights
Your heart is worn,
And the seams are torn
And they’ve given you reason to fight
And y ...

没错，这是多么贴切的心情独白。

此外，游戏中的几首歌，对主题和剧情都有很好的点睛作用。

比如说far away，比如说compass，比如说burry me not on the lone prairie。

最后的那首歌是牛仔中非常流行的，john死的时候来放这个，代表牛仔人生的结束，牛仔时代的结束，很神。

内涵的传达可以用多种表达方式的，长播片大段填鸭式教育，这在当今的游戏中其实是土鳖的缺乏内涵的办法，IMDB排名靠前的众多电影里传达内涵也不单单是用灌输的，而是用多种方式来暗中传达自己的内涵，引起观众的自我思考。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-7 16:19 编辑 ]

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原帖由 areyouready 于 2011-11-7 16:25 发表
posted by wap, platform: HTC

很奇怪一中国人都没经历过牛仔时代或者牛仔文化在那跟着瞎激动个什么劲儿。

这就算所谓的夜郎自大吧？别人的东西不需要理解和借鉴？

好吧，那我就问你，中国为啥就做不出这样的游戏？不要说游戏了，中国为啥到了今天，连一江春水向东流，小城故事，阳光灿烂的日子，蓝风筝，霸王别姬，鬼子来了这样的片子都再也拍不出来了？不要说别人了，现有体制下，连自己的人文和历史都不能研究或者研究不明白，就这熊样了还夜郎自大呢啊？真牛逼。

这游戏里甚至提及了中国人和鸦片，中国正在辛亥革命前后，很多人都剪了辫子的细节都在游戏中有表现，游戏描述在美国西部大开发背景下，华人老公的那种作为输出廉价劳动力的生活，以及墨西哥和美国人对华人劳工的看法。

在黑色洛城中玩家的对话，甚至牵扯到了对中国的国共战争国军的做法的评价，以及对共dang为何会胜利的原因分析总结。

在杀出重围-人类进化中，里面甚至科幻了未来的中国，在高房价，政企不分，社会势力勾结，高赋税，贫富差距过大，企业垄断，信息不透明的环境下，最终社会会变成一个什么样的形态，以及对民生和思想的影响。

人家的游戏中都能反思这些东西，人家对别国的历史，现代和未来是什么态度，我们自己人对自己的历史呢？对别人的历史呢？就是这样的一种夜郎自大的态度？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-7 16:51 编辑 ]

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原帖由 areyouready 于 2011-11-7 16:54 发表
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夜郎自大这帽子还真够大的。很难理解这么一个游戏值得你这么激动的大声急呼。

人家的游戏都比我们的电影有内涵，既然我们有了豆瓣，为何就不能谈论游戏的内涵？

还是说游戏对你来说就像性欲，随便找个地方发泄下就完了？如果你承认是这样，我倒是不会喷你，这是你的选择。

如果是这样，我也很难理解你进来发这回复是什么目的，既然你没兴趣研究内涵，这贴还是谈剧情和内涵的，那就路过就好了嘛，还特地进来说，是为了表现自己的中二么？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-7 17:00 编辑 ]

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原帖由 areyouready 于 2011-11-7 17:01 发表
posted by wap, platform: HTC

美国人的本国文化吧。不需要亲身经历，那是口耳相传的文化。

所以说你的意思就是做牛仔游戏就不该做剧情和内涵，因为咱们这些人都是新生代，完全不理解，对吧？

那么，科幻游戏也不要出了，我们没经历过那年代，没必要写，MGS写个鸟剧情啊，上来就干不就完了？是这个意思么？

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原帖由 areyouready 于 2011-11-7 17:09 发表
posted by wap, platform: HTC

科幻正因为是全世界各个文化区没有发生过的事情接受度才大。

我来总结下你的思路：

1.欧美人可以谈论西部文化是因为口耳相传，其他国家的人不可以。

2.科幻这种虚幻题材没有发生过就可以讨论。

好吧，那你知道不知道，经典的西部片电影也分美式和意式的？

意大利的西部片导演也是拍美国，代表作，黄金三镖客，西部往事。

老实说意式西部片是浪漫主义偏多的，并不是很真实的西部，甚至可以说是山寨西部片，但是在电影史上，从前到现在所有的电影排名（IMDB之流），黄金三镖客在第4名，西部往事在第20名，要知道这是世界上所有电影的排名，不限国家和题材，同时受到全世界影迷的认可，是公认的神片。

下面是列表，随手搜的：

http://www.7176.com/IMDB250/

你是不是要说意式电影是毫无意义的呢？他作为外国人，拍什么西部电影呢？对西部文化致敬个屁呢？这不算数，对吧？

政治，经济，文化，道德，人性这种东西是人类共性的东西，难道别人就不能研究，不能谈？

你如果要说，这个意大利导演去过美国，跟美国人共事，所以他可以拍，那好，我去过美国，我整天跟美国人共事，我是不是就可以能谈了？

大表哥也是很有内涵的作品，其内涵程度我认为根本就不比这些电影差，起码要比我们国内的绝大多数电影的内涵深很多，国内电影有豆瓣讨论内涵，游戏为何不可？

你说这帖不是谈论大表哥的，这帖对游戏有限制吗？这贴是要列举出剧情和游戏性两全的本世代游戏，而且我也谈过多个游戏，说了原因，而且觉得这个游戏神的又不是我一个人，你看看这帖里的回复吧。

反倒是你，本帖要列举出这样的游戏，你一个都不列举，不说原因，上来就这么一句话，你是有发言的自由，但是别人自然也可以有鄙视你的自由了。

对了，别跟我谈什么GTASA和GTA4孰优孰劣，我不知道你跟hanzo之间发生了什么，这两个游戏在我心目中都是神作，侧重点略不同而已，我心目中理想的GTA是SA的多样性+GTA4的剧情把握能力的GTA，希望GTA5能够做到如此程度，我对5代倒是期望很高，就看画面都快让我湿了。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-7 23:51 编辑 ]

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原帖由 areyouready 于 2011-11-7 23:44 发表


不需要你来理解，我只觉得高潮过度就没什么意思了。毕竟只是个9.7分的游戏，在“好玩”上离GTA差不少，剧情上其他的比他分数高的游戏有的是，不需要这么天天疲劳轰炸式的在论坛里宣传。

9.7分很低么？gameranking上全10分的游戏才几个？一只手数的过来吧？只要不是满分就不能谈系列？233max。

这年头平均分9.2分的船长3可以在论坛狂轰滥炸，大表哥才谈了多少？那时候你在哪里主持正义？

如果说单纯的玩的话，我还真不觉得GTA4就比大表哥好玩，我倒是觉得SA挺好玩，很多样化。

但现在的游戏已经是一个综合体了，对于不同的类型的游戏评判的准绳不能完全一样，剧情的presentation能力已经是这类游戏重要的构成部分，为何不能谈？

GTASA其实里面对黑人文化体现的很多，一个超越了时代的游戏，在系列里的地位仅次于GTA3，不能说没有内涵，相反内涵还不错的，但全局的剧情把握能力确实不如GTA4。

所以我才希望今后能见到GTASA的游戏性+GTA4的全局剧情掌控能力的GTA，我希望GTA5能够做成这样的作品，那就是目前技术下的最强GTA。

另外，您说了剧情超越大表哥的游戏多的是，正好啊，这帖不是正在求这类游戏吗？求剧情的presentaion方面超越大表哥的游戏，这你才叫正常的回帖子,最好是楼上我没列举出来的。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-8 00:25 编辑 ]

引用:

原帖由 areyouready 于 2011-11-8 00:14 发表


9.7是IGN给的，平均分还得往下拉，9.5而已。船长狂轰滥炸不是狂轰滥炸的捧和黑画面还有TN屏什么的么。这大表哥还可以，但是非得提高到宇宙顶点作品就没意思了，还得自动带入到精神阿妹你肯也怪累的。另外一个猎天使大妈也一个意思，硬伤也很明显。只不过没大表哥这种日日提程度罢了。

9.5分看来已经到你游戏不能谈的程度了是么？此外大表哥算日日提？

来，列举下gameranking分数在9.5分以上的，游戏性优秀的，剧情presentation比大表哥好的本世代游戏来吧，你不是说这类游戏有很多么？除了我楼上列举的那些，来看看你能说出多少吧，我洗耳恭听，这才是本帖的实际目的。

既然这么高调的发言，想必会非常有料，我很期待与你的探讨。

如果只是玩逻辑，实际的东西啥也谈不出来的话，那你难道是追求在这帖里表达你的中二的？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-8 00:27 编辑 ]

我再来补充两个能达到这个程度的本世代游戏。（只谈本世代）

质量效应，portal系列（剧情不复杂但游戏好玩且prestation的方式绝佳）。

其他不少素质优秀的高分游戏，但剧情不是其吸引人的主要特点。

你提的这些例子确实够格，只不过这我不是在前面的楼都仔细谈过了么，你到底看没看帖子呢？我是先说了你说的这些游戏的优秀，别人提起大表哥后才谈起的。

谈了半天还是我谈剩下的玩意啊，你不是说有很多这样的游戏么？

我先谈了这些游戏的时候不见你动静，结果一提大表哥立马蹦了出来，到底是谁着魔了？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-8 00:34 编辑 ]

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原帖由 areyouready 于 2011-11-8 00:34 发表
你的帖子，无非又是把大表哥捧到外太空去。而我已经厌烦了，这是我的玩后感。

我问问你，本帖第18楼，你读过没有呢？我将你说的这些游戏基本全部谈到，而且还做了说明为何是这些游戏，大表哥反倒是后来才引出来的。

如果读过，你就该知道你说过的这些游戏我基本都先于大表哥谈到了(GTA4因为楼主提过所以我不再提)，结果前面不见你跳，一提大表哥立马蹦出来了，大表哥对你有多大的阴影啊？还说别人着魔？233max。

未来的GTA5，抱歉，这还是我先提的，多谢。

要你谈游戏谈不出来，提过的全都是我前面提过的东西，说话还显得如此“经验丰富”，牛啊。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-8 00:44 编辑 ]

引用:

原帖由 areyouready 于 2011-11-8 00:42 发表


在为你的大表哥出场做铺垫。

这算不算您的脑内的自行补充呢？233max。

样这不好，真的。

告诉你，这些游戏在我眼中，都是一等一的佳作，大表哥最多只算是其中之一，本帖谈大表哥只是因为他人的一个言论我不赞同所以对其进行说明而已，请您仔细的阅读本贴18楼以及之后的回帖，谢谢。

至于你脑内如何补充我是如何想的我管不着。

而且这只是在谈游戏性和剧情两全的本世代的游戏，否则我会列出一大片游戏来。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-8 00:52 编辑 ]

引用:

原帖由 阴谋 于 2011-11-8 00:56 发表
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都比不上魔兽世界

这游戏不算本世代的，不过星际2还是算的。

此外，巫师2，老滚4，龙腾1+2，辐射3+vegas，这些都算本世代，也都不错。

恶魔之魂和暗黑之魂要是把世界观表达的方面再丰富一点，就这个世界观也绝壁能造出个内涵佳作来。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-8 01:19 编辑 ]