引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 15:30 发表
kick这个概念在第一个任务中已经被电影解释到这么清楚了，n层kick唤醒n+1层人回到n层，这还需要用逻辑来脑补么，这第一个任务还不是导演要传达的？

如上所说，那么，第三层还要炸雪山医院的目的何在？（如果是火星问题，勿怪...）
仅仅是为了唤醒计划外的、更下一层的Leo和Page么？
（至于这更下的一层，是Limbo还是第四层，个人觉得哪个解释都有问题...所以目前的核心矛盾也就在于此...）

电影开头演示的浴缸kick，和中间讲解的JGL反复kick，都是针对某层的沉睡人做出的坠落改变行为。可最后的连续kick，就从镜头给出的顺序来说，却总是清醒版的某人在医院爆炸后，塌陷落下，然后电梯里此人再睁眼，然后才是车内此人睁眼。
这点在Page的角色上表现的尤为明显

还有个自己没明白的事实，雨中世界的第一次kick尝试，就是撞栏杆那一次，没有让其他睡着的人醒来，我还能马虎理解，但为啥当时在宾馆里彻底清醒的JGL，这第一次的kick，没有让他直接醒在车里呢？

这段台词，我可以理解基本的kick，我可以理解炸雪山...

但是，对于JGL而言，他没有混三层那么远...那么车撞护栏，车坠落，都不足够让他从宾馆梦中醒来么？

4楼解释的没有问题啊...其实雪世界爆炸什么的，马马虎虎的我似乎也能混出答案来...

能解释解释第二个问题么？
JGL只不过做了个梦中梦，很简单的结构，他在宾馆里就是一直清醒的，如此而言，车撞护栏那个kick，车坠落的过程，他都没醒到车里，还一直耗到了最后，这是个啥意思？

我好像把这问题重复了三遍...

理论上，车撞护栏那一下、以及之后整个坠落对JGL的影响，就好像一开始浸浴缸对Leo的影响一样，都仅仅是一个第一层梦的举动，但却得到了不同的结果，JGL没醒，Leo却醒了...

镇静剂？可kick是超越镇静剂的存在...

虽然我觉得我的第二个问题又要悬了，但忍不住也跟着说句跑题的讨论...

无论继承人进的是Limbo还是什么深一层梦境，反正他回来之后，种种表现，就好像之前没中过致命一枪的样子...
说实话当时我也想“原地满血复活”这话来的...

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 17:54 发表
第三层已经是非常深的梦，这个梦是记不得大概的，所以他在车世界顶多记得他叔叔背叛他这个事情，记不起来事情的缘由

等到他在飞机上醒来，植入已经完成，他可能会记得有个梦，因为“你要做和你爸爸不一样的 ...

这个...误会了...
我是说，他在雪山医院梦醒来，走进潜意识金库，和父亲最后交流那段...就那么一小段...
此人完全没有表现出之前刚刚中枪的影响...

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 23:47 发表
下面层的梦境会不会坍塌？如果坍塌的话下层所有的人会回到现实还是进入LIMBO。

第一次的两层梦中有表达这样的概念，坍缩的时候，他们在试图唤醒柯布，挺紧张的，还急着要kick（事先还准备好了的）

其实就是柯布死在坍缩的梦里也会回来啊，紧张什么呢

当时的紧张感，真的就得说是剧情需要了...不能想更多会改变理论和结论的解释...
因为在当时的环境里，日本人随时可能会醒，而在日本人醒来后，他们俩人非常需要Leo能早点醒，来控制局面，继续完成任务...
结果还是日本人被砸死了早早的就醒了，还顺手制服了JGL，Nash完全不中用，这要是Leo再晚点醒，这任务就肯定失败的更为彻底吧...

引用:

原帖由 贪心王 于 2010-9-7 09:02 发表
LZ悲剧了 那么好一个问题没人回答
arthur没被kick回第一层貌似很难讲通

真泪流满面啊...我都想再开个新帖，单独询问这个问题了...
但实在太占用论坛版面...

其实kick理论想要完善，我觉得如果能解释通在第一次kick尝试时、JGL为啥没在宾馆梦里醒来回到车里...应该都是很有帮助的...

第一次kick尝试，阿瑟没有时间准备，所以在宾馆里，没有做任何同步kick的举动（本该在4层的房间立刻引爆天花板的），于是，在宾馆里还睡着的、身处雪山梦的所有人，没有被这次kick影响到状态，是非常可以解释的...

但仅仅针对阿瑟本人来说，他就是简单的梦中梦，情况完全和Leo在影片开始的日本建筑梦一样。这样的阿瑟，只需要上层做了kick举动，他就应该醒来...
电影里讲解kick时，不断的拿阿瑟做实验，只需要推翻他，他就醒，而那个时刻的阿瑟在其梦里，有什么举动，应该不会有任何效果

所以，阿瑟自己，为啥没受到这第一次kick的任何影响呢？根本就没醒的意思...

另外，我顶楼引用的kick解释，应该就是电影给出、以及演示过的kick解释，确实只需要上层有行为，下层就醒...
后来讨论出来的上层下层同时努力才会醒的理论，应该是还没怎么通过的吧...（如果这个通过了，阿瑟不醒，就好解释了，炸雪山，也更好解释了...）

狗狗你是不是一直有个事实没搞清楚，这片子的导演和编剧都是诺兰...而且是他很少见很少见的原创故事...想了很多年...
按说不会啊...

另外就阿瑟和kick的这个问题...刚google查了一圈，答案没定论...
我也没啥好太纠结的了...

自己接受的概念没那么复杂，反正实际做梦，真被人推倒翻倒的，肯定就醒了，如果要是在梦里坠落或有某些极端场面的，肯定也会醒了...kick在双方面都可以实现，也没啥...
于是在这个镇静剂强烈的例子里，就变成了kick需要双方面都操作才可以实现，还三层同时...

这片子编剧这次还真是诺兰一手操办的，这次连他弟弟都彻底没帮手...
原创故事到编剧到导演...

大家把bug的问题，一定要赖在诺兰自己身上啊...

致命魔术...
本身有原著，算个改编作品...剧本本身是诺兰和他弟弟合写的...

诺兰刚刚刚刚才40岁，说是老爷子还是太夸张了...
他弟弟更年轻的多...

引用:

原帖由 tamori 于 2010-9-7 13:31 发表
关于实验时经常推阿瑟，但那是在推真实世界的阿瑟而不是梦境中的阿瑟。体现到影片里则需要飞机上的阿瑟平衡性被破坏，但作为第二层的主梦人他是不可能让任务失败的，否则就成了影片开始的第一个任务一样了。所以必须错过第一层给出的KICK方式

确实，如果阿瑟真的醒了，那么宾馆直接坍塌了，这次任务会失败的非常严重，电影故事也就彻底走不下去了...

引用里的最后一句话想要多问一句，这不是在说，阿瑟自己主动有能力，避开了这第一次的kick吧？（因为这也是我google出来的一个似是而非的解释）
我觉得你不是这意思，不过还是多问一句啦...

诺兰还是保留了出道时作为独立电影人的特点，并沿用至今，自己导演的片子、都得是自己写的剧本，尽管大部分也都有更早的原著，但实际剧本总的自己写...
于是似乎也能够解释，唯一一部非他自己写剧本的片子，《失眠》，会是他（大众观点上）最不成功的片子...
（现在盗梦这么成功，诺兰真应该以“失眠”为主题，来拍个盗梦续集出来）

但这种纯自己写剧本还自己导的习惯，放在大制片厂的电影制作模式之下，就会容易出现问题。较常见的就是控制力不足，因为电影规模太大了，难做到面面俱到、事无巨细的完美...原创故事就会更难，因为剧本上有资格把关的人太少了...
所以说白了，这就得看诺兰自己的能力到底有多大...
当然现在来看，不管盗梦到底有没有或是说有多少bug，以成片的水准来说，在这星球目前也没有人、至少没有单个人，能比诺兰做的更好...

主动避开kick...这...

按照电影对白给出的理论...死亡清醒法小于镇静剂，但镇静剂又小于kick...kick应该是最高层级的了...
所以被kick的人，应该是没办法做出选择或回避的...
至少电影里是没提到...