我的整个实机时期，流传度最广的只有恶魔城一代，而且是标题为castlevania的美版。二代只见到过一次，三代根本没有见到过。如果说日版恶魔城传说是因为特殊芯片不好盗版，那为什么美版三代当年也没能在国内流传就不懂了，导致我完全错过这个优秀游戏，直到现在也还没抽出时间补课。

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原帖由 tzenix 于 2023-7-5 09:37 发表

对了，那你买了美版的正版卡没？我好奇日版newFC能不能运行美版恶魔城3，插口会不会不兼容

nes卡带不能直插日版机，但可以通过转换卡来插，不过我没买过转换卡
nes裸卡没啥意思（主要是没有回忆加成，当年玩的裸卡都是日版），盒说全如今很多知名游戏价格都炒得太高了，不想买
大概十年前收日版裸卡的时期曾经想收一张恶魔城传说，但那时一张裸卡已经被炒到两三百了，嫌贵就没买
现在也不怎么遗憾，要实机玩就上烧录卡好了

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原帖由 tzenix 于 2023-7-5 09:21 发表

对，同样的还有洛克人246,2代或许还好点，国内有正版卡带流传，4和6跟恶魔城3一样，完全没见过，也没人声称见过D卡。哦，再加上宇宙巡航机2

Gradius II fc实机时代没玩过真是太可惜了（当年我也从未见过盗版卡），比沙罗曼蛇好玩太多，手感一级棒，音乐也一级棒，唯一的缺憾是多周目难度几乎没有上升，所以背板背熟之后这游戏的游玩价值就大幅下降了，而且其实难度也偏低。我觉得就家用机的arrange移植来说还是sfc的Gradius III最高，武器组合多样，原创关卡和隐藏加分关设计得都不错，难度上下浮动的范围因武器选择可以有很大的改变，反复游玩价值很高

[ 本帖最后由 alexey 于 2023-7-5 10:02 编辑 ]

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原帖由 tzenix 于 2023-7-5 10:11 发表

sfc版可惜之处在于拖慢和音效

音效还好吧，比起pce版gradius II那可笑的爆炸音效，sfc版gradius III已经相当可以了
拖慢其实不是大问题，因为gradius这系列的精髓其实是武器选择，不同武器组合的火力威力等级天差地远
嫌拖慢降低了游戏难度的人，我猜大都是选择了最强组合（蓄力炮+固定位置排列子机+缩小），再加上拖慢，确实毫无难度就通关了，然后回头blabla嫌简单
其实如果挑其它比较低等级的武器组合，sfc版gradius III还是很有难度的，而且乐趣就大幅上升了
当然现在有更多选择，模拟器可以超频，实机可以玩sa-1改版，都解决了拖慢问题，当然这样一来游戏的难度就恐怖多了

[ 本帖最后由 alexey 于 2023-7-5 10:18 编辑 ]

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原帖由 tzenix 于 2023-7-5 10:11 发表

其实我发现实机时代我也没玩过2代，只是看别人玩过，唯一一次操作也就是帮那个高手打最终boss

那你已经很幸福了，实机时代我根本没见过guadius II的卡带，正盗都没见过

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原帖由 tzenix 于 2023-7-5 10:27 发表

当年在包机铺见到的Gradius II和洛克人2，都是单卡，我猜都是正版吧

也不一定，当年流传的不少小卡（窄卡）其实都是台湾香港生产的盗版，而且有不少里面的游戏还是hack过的
我这当年的三线小城市，我整个童年时期只在几乎大家都还没买红白机，刚开始流行坦克过桥山寨g&w的年代，在市百货大楼见到过一次正版卡，卡带全部从盒里取出，摆成三排，陈列在一个玻璃柜台里，原盒则陈列在一侧，现在唯一有印象的原盒是上海一代，因为盒子上的图案像极了街机版的标题画面，很有意境
后来整个红白机实机时代（大概是小学三年级到高中一年级）再也没见过哪怕一张正版卡，连同学间流通的小卡现在回头想想也都是盗版，比如当年借过某同学的一张双截龙II，卡带塑料是白色的，贴纸印刷精美很像正版，但是游戏标题版权信息有改过（当年并无认知，现在回想才确认这一点），然后游戏有敌人清屏的无敌秘技和跳关秘技。后来很多年以后资讯发达才知道，原装正版卡不仅没有这些游戏秘技，而且卡带塑料是黑色的
类似这样的小卡当年流通过很多，其实基本都是盗版卡

[ 本帖最后由 alexey 于 2023-7-5 10:37 编辑 ]

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原帖由 tzenix 于 2023-7-5 10:51 发表

但我推论啊，如果我见到的那2盘是盗版卡带，那应该能流行起来，会做到很多合卡里面去
但我从未见过宇宙巡航机2和洛克人2出现在任何合卡里，总不至于是因为这两游戏太特别，没法和别的游戏做到同一盘卡里吧
所以我 ...

有可能是正版卡，宇宙巡航机2据说也是因为特殊芯片的缘故，盗版仿不出来
当年还是台湾比较强大，金牌玛莉的特卡，绿色兵团磁碟地道版的特卡，魂斗罗一代日版的仿卡，好像都是台湾搞出来的，大陆就只能抓瞎。魂斗罗一代日版好像也用了特殊芯片来实现树叶飘动等特效，但大陆流行的全都是标题为contra的美版，所有演出全部删掉只剩关卡本身，唯一值得庆幸的是还有30命秘技存留

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原帖由 tzenix 于 2023-7-6 13:43 发表
@alexey
我突然想起有个游戏，D卡也很罕见
就是FC忍者龙剑传一代
也就是在后期才出现在了一些豆卡合卡里
早期可能也只有正版卡带
2代也不算常见，但是有合卡（大多数不是黄卡，黄卡我就只见过一个版本，忍龙2+忍龙3+双截龙3）
3代很常见

fc忍龙一代D卡当年我也没见过。二代D卡单卡合卡我都见过，记得当年（大概初二时）一个同样嗜好电子游戏的哥们有天下大雨骑车来我家找我，他拿来一张只有卡芯没外壳的单卡，就是忍龙二代，因为以前看到的合卡都是直接进标题，他的这张单卡则是从片头动画开始的，他专门拿来让我见识一下
三代是不是比二代常见我不能确认，当年我D卡见到二代三代的次数差不多。三代确实比二代简单得多，记得借同学的三代集中攻关了两天就打穿了

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原帖由 铁甲飞龙09 于 2023-7-6 14:17 发表
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gradius III还有个没芯片的优化版本，(gradius 3 aendy's hack no special chip)
其实这游戏本不需要sa-1芯片辅助，当时一是技术问题，二是成本问题(卡带使用了slowrom，cpu降到2.68MHz)
至于LZ提到的sfc音效差，确实有这么有这么回事，sfc是pcm音源，考虑到当时卡带容量的成本，压缩的都很厉害，音质并不好

改fast rom的版本是吧，我还没试过，总之能解决拖慢就行了
音效我就是纯论听感，没觉得sfc宇巡3这游戏音效差在哪里，其实这游戏街机版音效也没好听到哪里去。至于论技术，我没兴趣

gradius III街机版现在我认为是系列最低作
以前我曾经附和过某些网评，误解街机IV代是渣作。这么多年玩下来，必须说IV其实很强，虽然难度有点硬核，但操作手感、关卡设计、BGM、游戏长度和节奏，都是正宗gradius的味道，而且很好玩
而街机III代缺点更多。首先最不能忍的就是街机III代的手感和中弹判定都有些怪异，导致操控感很差；然后三代的部分关卡设计让人感觉提不起精神，很无趣的感觉，比如臭长的第三关，比如不知所云的伪3D快速通道的第四关，包括最终关都是长得很变态，够难却也不够有趣。相比之下sfc移植版作的大部分修改我认为都是加分的，手感变好了，关卡长度合理使得整体节奏明快了，甚至BGM都比街机版动听，街机版让人有昏昏欲睡之感
多年来一直有高手在反复练习挑战街机III代，可能是因为太难太长，具备了足够的挑战门槛，但这游戏实在让我兴趣缺缺，全流程看下来都是很没劲的感觉
玩街机版III代推荐玩PSP版，中弹判定改合理了些，还可以即时存档。PS2版是纯粹的垃圾千万别玩，延迟太恐怖

[ 本帖最后由 alexey 于 2023-7-7 21:19 编辑 ]

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原帖由 krizalid 于 2023-7-7 20:44 发表
关于巡航机3的拖慢 我是觉得问题不大，拖慢问题厂商比谁都懂，游戏开发也是考虑到拖慢这个前提的，特别是街机版，3代街机版虽然几乎全程拖慢，但仍然很难，系列最难作就是3代了。

好的stg可以很难，但是是用合理的难的方式吸引玩家，且不减低游戏本身的趣味性。
gradius III街机版的难则是用各种劣化游戏体验的变态方式来刁难玩家，难得无趣甚至可以说是无聊。现在我完全可以理解当年街机III代一出即埋葬了系列人气的原因了

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原帖由 tzenix 于 2023-7-7 18:27 发表

我们那里基本也是这样混着叫
要怪只怪KONAMI

当年某些fc盗版合卡管宇宙巡航机一代叫沙罗曼蛇二代。反正沙罗曼蛇最出名，别的看上去像是沙罗曼蛇like的游戏都可以起个俗称“沙罗曼蛇X代”

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原帖由 krizalid 于 2023-7-7 23:08 发表


街机版3代的问题我觉得是敌碰撞判定和实际显示不符，如果知道判定后玩起来还是能体验到乐趣的。难度问题也不是巡航机独有，stg中后期的游戏都变得越来越难了

这个说法其实适合所有品质不高的游戏，只要你作为玩家努力适应游戏，把这个游戏的特色全部了如指掌，那么问题自然也就显得好像不是问题了
然而作为玩家努力去适应游戏还得有个前提作为动力，就是游戏得足够有趣，可惜宇巡3街机版并不是这样的游戏
像那个臭长的第3关，我都快玩吐了，不知道设计关卡的人怎么想的，有任何乐趣可言吗？第4关那个突兀的3D通道没敌人只有胶囊，唯一的要点是防止撞墙，也根本很无聊吧。还有熔岩那关，除了变态难也感受不到乐趣，最后一关关卡还算可以，算是有创意也有些乐趣，然而也太长太难了，真没必要。至于水晶阵，就是纯粹骗币刁难人的玩意。加上全程无处不在的拖慢，整部宇巡3街机版给人一种明确的感觉就是又臭又长令人昏昏欲睡。
操作不适、判定有问题、趣味性不够，最后导致的就是玩家不买账。宇巡3街机版当年挟着宇巡2街机版大火的热度登场，一开始还是有不错的人气，然而很快就凉了，日本玩家直接给了个“kuso game”的头衔

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原帖由 krizalid 于 2023-7-8 19:34 发表


长度问题 平均来算3代通一次其实就一小时多点，除非冰块关卡主。相比5代通一次也要1小时多了。3代的记得投币率很高 能排进前十，不同媒体的奖拿过不少了，当然难度高骂几句也正常，中后期stg游戏不可避免的越来越 ...

V代是家用机游戏，时长比较长那叫厚道，而且V代虽然也难，但是操控感和判定良好，关卡设计也精彩，不同武器和子机系统的搭配让很多攻关细节充满研究空间和各种惊喜，玩起来趣味十足，属于神作，完全不是III代这种拉垮的游戏质量可比
反过来说III代作为街机游戏1小时太长了，关键是长还无趣。街机stg单周目最佳长度控制在25-30分钟比较合适
gamest这样的媒体的排名规则主要是当年推出的新街机参与排名，由于日本游戏市场竞争太过激烈，一般能挺在榜上连续两年的游戏都很罕见，所以III代作为新游戏延续II代的热度进榜很正常，但不是那种久经考验能保住口碑的游戏，对于今天的玩家更有参考价值的还是多年以后的定评，从这点来说III代街机版是立不住的

[ 本帖最后由 alexey 于 2023-7-8 22:15 编辑 ]

konami最令我不满的是PS2版移植的不上心，本来多年以后第一次原汁原味移植宇巡3街机版对于系列是件重要的事，PS2版各种加料和魔改也能看出诚意，结果却在最重要最影响游戏体验的延迟问题上翻车。PS2版宇巡3的延迟过大导致想淋漓尽致地玩耍和淬炼技术根本是不可能的，只能供低玩随便凑合耍耍，真是白瞎了那么多的加料。尤其搞笑的是同一张碟里面的宇巡4的延迟都要小得多，算是基本可以正常玩耍。真不知道游戏品控当年干吗去了