现在的游戏几乎一切游戏人类都没戏。 要设计出人类能赢的只能往围棋方面靠，极大弱化操作层面，计算层面，人只考虑抽象层面，靠常年经验和直觉，还要足够复杂，再让无数天才浸淫几十年，有可能打赢现在的电脑。然并卵，围棋人类也撑不了几年了。

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原帖由 女武神 于 2015-7-10 14:32 发表

残酷 也没有我视频中的微操  怎么就不叫放水  ﹃_﹃〣

的确，游戏自带那AI不知放了几个银河系的水。连最起码的躲炮弹都不会，没有兵分20路同时攻击，没有以单个单位优化移动路线，远程不会以微秒为单位hit&run都是逗人玩

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原帖由 因果关系 于 2015-7-10 15:20 发表

并没有这种单一兵种
兵种相克也要看怎么一个克法，你蟑螂再多也没法和空军刚正面啊。
其实那个小狗躲炮弹的视频也算AI作弊，因为不通过后台接口读取是无法判断炮弹落点的，无法判断落点就没法操作小狗分合躲避。 ...

没有作弊。坦克开炮落点算法是定死的，就是第一次进入射程范围敌人当时的位置。溅射范围也是固定的，根本用不着作弊。只要操作几只狗引一下，其他的趁攻击间隙冲，一微秒都用不了

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原帖由 因果关系 于 2015-7-10 16:05 发表

严重怀疑你玩没玩过星际，两点：
1.坦克攻城模式射程远超小狗视野
2.坦克射击目标可以手动指定
小狗挨第一炮的时候根本看不到坦克单位，请告诉我在不知道坦克坐标位置情况下怎么躲第一发炮弹？在狗海冲击坦克海 ...

我说的是那个视频，视频里面明明是视野全开的。

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原帖由 因果关系 于 2015-7-10 17:00 发表

23333
可以看出你不仅不懂星际，更不懂AI
视频视野全开是为了给人看的，不是给AI看的，或者说战争黑雾只是为了限制人。
对于AI来说战争黑雾是不存在的，地图上任何单位都可见，这也是AI作弊内容之一。
换句话说 ...

喷了，你已经语无伦次了。人能看的东西AI当然能看。对AI来说战争迷雾存不存在要看人脚本怎么编，开关怎么设置。就这个视频来说，因为是全开视野，根本不存在位置作弊的问题。你要说实际游戏开战争迷雾，脚本设置一下，AI忽略视野外的东西就行了。这都不懂还来讨论AI，233333MAX

FTG，FPS，RAC这些游戏AI完虐人类是毫无疑问的，而且只需要很简单的状态机就能搞定。RTS其实也一样，只不过没人蛋疼得去编一个来实战罢了，这些操作占很重要成分的游戏人类根本没戏。

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原帖由 盖茨比兄贵 于 2015-7-10 17:42 发表
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怎么叫比你快的招？电脑反映快不等于显示屏上打击的动作变快, 防御也会被蹭血, 我要的就是这效果。别拿什么无敌招说事, 这个已经和blocking一样被排除出讨论范围。

没用的，电脑够流氓，就立回在hitbox外面一个像素，要么刚好打不到，要么立马counter

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原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 17:46 发表
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错，电脑缺乏抽象思维，你说那种程序，大概要几万人来写，写几年，还要天天更新，才有那么一点可能性。

机器学习中的启发，预测发展好多年了，那些战术电脑会学习会存储检索，甚至还会创新。不服责任的说，对战个几千局，人的那点道道就门清了，微观战斗上又是完爆，哪里有什么胜算。

根本就不用上深度学习那套，大炮打蚊子了。RTS初期几分钟的发展都是有套路的，电脑只要照搬目前主流的几种套路就行了，能比你所谓的“抽象思维”差到哪里去吗？ 3分钟电脑推过来了，短兵相接，单位少，变化少，电脑完美的操作，人能挡住吗？我怀疑大部分情况几个农民就能结束战斗233

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原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 18:34 发表
你这么说是因为你不会玩……
不过就算你不玩，你读书时也应该见过人家玩big game hunters吧
一个人打7家ai，前期就是三四家ai一起冲过来，一样防得住。

800年前就说过了，那是放水放到银河系的AI，现在讨论的是“当前AI的上限”，不是游戏自带那破AI

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原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 18:48 发表
什么叫上限？你们觉得的上限是觉得AI无所不能，什么情况也能穷举呀，这怎么讨论。

那可不是放水，而是能力局限就这样。

就是放水呀，连最起码的躲炮弹都不会，没有兵分20路同时攻击，没有以单个单位优化移动路线，远程不会以微秒为单位hit&run这些简单操作都没有还敢说不是放水

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原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 18:54 发表
现在编辑器很强大，你做个看看嘛，开局“最优化方案”，然后聚满200人口，兵分20路的脚本嘛，多简单是不是。

又偷换概念了，我做不做得出来又不能说明什么问题。你怎么不去操作虫子打坦克阵呢

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原帖由 @Gillian_Chung  于 2015-7-10 19:07 发表
对啊，你不行，他不行，世界上也没人行，没人站出来说他要做，为什么就凭空想象出一个无所不能的AI出来硬说他可以毁天灭地？明明作弊了都打不过玩家，还说他照顾玩家，这逻辑真是醉了。

喷了，因为可以合理推断啊。fps你战术再周密再抽象也抵不过一枪爆头，ftg你再心理战也抵不过无敌防御，绝大部分游戏都被ai虐，凭啥rts虚无缥缈的抽象就不被虐了？照样被虐很合理啊

本帖最后由 focus 于 2015-7-10 19:24 通过手机版编辑

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原帖由 @Gillian_Chung  于 2015-7-10 19:41 发表
一枪爆头的成因是因为电脑既当运动员又当裁判员。爆不爆头完全由电脑说了算。
而星际2可不行，采矿一次矿是5块，兵种伤害多少，防御多少，全部都有公开的数值，没有任何几率。

23333打滚，这种借口都找得出来

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原帖由 @Gillian_Chung  于 2015-7-10 19:45 发表
我才滚地，一个不打rts的说了半天都是在yy

只有你在毫无逻辑的yy