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机能进步带来的最直观的改变是画面，物理，规模。这些东西更多是感官刺激，和游戏好不好玩是两个概念。

另外有些人觉得机能越来越强必然推进游戏性，其实也是混淆概念。这也是索尼和任天堂的区别，索尼认为终极的游戏是模拟地球，引用一句现成的话，索尼这是认为游戏是电子游戏。索尼只是忘了，模拟地球未必很好玩。任天堂认为终极的游戏首先是规则好玩的游戏，这是说电子游戏是游戏，两者的区别有些人一辈子也不懂。

游戏好不好玩，和感官刺激不同，和是不是能模拟万物不同，靠的是设计，看的是规则是否有趣，技术只是实现的手段。

本帖最后由 混血王子 于 2019-8-3 08:53 通过手机版编辑

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原帖由 @弟弟等等  于 2019-8-3 09:21 发表
机能不进化 ，主机就会逐渐消亡，因为那个点阵像素，消费者迟早会腻的 ，当年雅达利就是这么完蛋的 。。。（机能太低，开发商再有创意也折腾不出 游戏）

雅利达是因为游戏太烂

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原帖由 @sigmaxion  于 2019-8-3 16:44 发表
其实很久以前我就想过，游戏性、4399这些和开放世界模拟地球并不矛盾，你完全可以在游戏里面再买游戏玩

其实是个很简单的道理，机能越好逻辑越复杂是对的，但是逻辑越复杂不一定等于游戏越好玩。一个规则是否好玩是看它的奖惩机制，看它的难度曲线，看它的互动模式。这些和规则是否复杂没什么关系。所谓模拟地球，这句广告语究竟吸引的是哪个群体其实不好说。

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原帖由 @天堂任狗追  于 2019-8-6 08:59 发表
上世代gta5就有，只是联机人数少一些。
上世代战地3也有32人对战。
简而言之就是人少一点、规模小一点

从fps能联机开始，死亡竞赛模式就出现了，发展到现在的吃鸡，规则没有本质变化，机能提升带来的规模和视觉效果提升基本都属于感官刺激提升。

另外别忘了吃鸡取代的H1Z1对AI的设计要求更高，规则更复杂，结果反而被简化了规则去掉了NPC的吃鸡取代，反过来证明了游戏好不好玩和机能进化是两个概念。

个人一直恶心追求机能的罐头产品，就像恶心那些好莱坞特效片一样，但其实个人恶心归恶心，流水线电影和重视艺术性的好电影本质并不互斥，大量的流水线电影才能打下整个行业的工业基础，服装，道具，特效这些行业才能繁荣起来，这就成为了诞生更多好电影的工业基础。但是反过来就认定没有工业基础就没有好电影就属于格局小了。这个道理套在游戏行业也是一样。

本帖最后由 混血王子 于 2019-8-6 09:09 通过手机版编辑

[ 本帖最后由 混血王子 于 2019-8-6 09:24 编辑 ]

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原帖由 天堂任狗追 于 2019-8-6 09:16 发表
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取舍的问题而已，顶多画面简陋一点，场景规模就上去了。
论场景规模，有吃鸡游戏接近gtaol么

本帖最后由 天堂任狗追 于 2019-8-6 09:18 通过手机版编辑  

根本不用参考gtaol，看看N年前的三角洲特种部队好了

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原帖由 LTFYH 于 2019-8-6 09:23 发表
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小机器人这种是因为现在的机能只能做到这种程度，我其实比较期待以后用vr设备重玩下神海4之类的复刻版，那种在原始森林中探索宏大的遗迹的感觉用vr方式来呈现一定震撼得很

这种其实就是感官刺激的全方位提升，就像你说的，这种进步要首先建立在一个已经被证明的足够好的游戏基础上（神海），游戏不好玩，套了VR一样无聊，举例来说，古墓11这种烂游戏，套了VR除了配置要求进一步提高，画面更加身临其境，感官刺激提升外并不会变成好游戏。

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原帖由 MegaDr 于 2019-8-6 09:41 发表
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开放世界在各个游戏类型上全面开花，应该是ps360时代吧。

ps2时代gta就大红大紫了

如果是开放世界的雏形，辐射12，博德之门，甚至，创世纪，FC上的重装机兵等等这些游戏很早就封神了。

鉴于几十年前游戏投资规模小，厂商更勇于尝试，那时开放世界的多样性还强过现在。

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原帖由 MegaDr 于 2019-8-6 09:51 发表
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开放世界大量出现确实是PS360之后啊。

一定要抬这个雏形的杠，那我也可以说3D游戏在SFC上就出现了

3D游戏出现的比sfc更早，这怎么算抬杠呢，youtube上wiki上都有介绍啊

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原帖由 MegaDr 于 2019-8-6 10:00 发表
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另外，机能提升对开发者来说，必然是好事。
以前是螺丝壳里做道场，现在是3D打印做道场。明显是后者更友好，更有可能激发更多的创意

对于电子游戏肯定是好事，我前面就说了，工业水平是诞生好游戏的基础和摇篮。

我不同意的是所谓机能越高游戏就越好玩，以及游戏好不好玩取决于机能高低。

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原帖由 go2west 于 2019-8-6 10:30 发表
我觉得未来发展还得是vr，沙盒也好射击也好，一直在往真实性体验上走，可是论真实性哪能比得过vr呢，只不过现在确实还是太不能打了

我倒是倾向于AR，理论上vr能做到的AR都可以做到

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原帖由 久多良木健 于 2019-8-6 10:59 发表
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取决的，业界对于硬件有下限，你低于下限很多，就没人有兴趣了

不取决，Untertale算低于下限么？ To the moon算么？ 瓦尔哈拉酒吧算么？ 这些都是画面和技术远低于这个时代平均水平的作品，依然引起关注，更不用说很多人依然再怀旧各种几十年前的现在看起来画面早就不入流的老游戏。

[ 本帖最后由 混血王子 于 2019-8-6 11:21 编辑 ]

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原帖由 @majian1  于 2019-8-6 12:39 发表
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引起关注很正常，因为这种属于异类，一般人天天吃米饭，偶尔来顿红薯南瓜他也觉得挺不错啊，调剂品而已。

如果你现在玩到每一个游戏都是这样子的话，这个市场必然会缩小很多。

对我来说十个游戏里玩一个to the moon，完全没有问题啊，可如果个个都是这种，那我肯定就不玩游戏机了。

没代表别人，我只说我自己。

对我来说玩十个不同风格的中小型游戏，偶尔玩个罐头调剂，天天玩罐头3A要吐了，市场靠罐头很正常，就像好莱坞也是靠爆米花来撑着市场一样。

本帖最后由 混血王子 于 2019-8-6 13:32 通过手机版编辑

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另外我的世界推出时技术层面和画面也是低于业界平均水平啊，3DS上都能运行，这游戏单靠创意扩大了多少市场？

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原帖由 @LZJlzj  于 2019-8-6 14:45 发表
我说这么多

就一点：性能提升带来的玩法进化 是 游戏理念进化所不能替代的

换作今天：可能有制作人 早就想到 在一个满屋子都是镜子的 场景下 找到并消灭敌人（类似电影场景）
                   直到现在“光追”提供了 这种可能性

我问个问题，在满屋子都是镜子的地方找敌人，好玩吗？让游戏变的好玩的原因是什么？

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原帖由 LZJlzj 于 2019-8-6 14:53 发表


好不好玩 我不敢说
但至少包含了 一种以前无法实现的玩法 （场景的互动与观察）
这不单单是画面表现力

你说的没错，大实话
用几百美元的成本，换来一个以前无法实现的玩法（其实目前也没实现，我怀疑现在的2080ti也难以实现你说的满屋子镜子的场景）

那么体感是否也能带来玩法的多样？
肯奶行不行，按摩棒行不行，裸眼3D行不行，labo行不行，触摸屏呢？

以上都可以，但都不保证让游戏变得好玩，只是增加了玩法。那我们讨论游戏机性能与玩法的进步有什么独特意义？
和是否一定是性能增强无关，任何硬件的变化都可以增加玩法，往卡带上加个感光器都能出个我们的太阳。所谓玩法的进步与性能的关系就是个伪命题。在感官刺激以外，在制定玩法与规则时不追求如何让游戏变得好玩是没有意义的。尤其在游戏还被叫做游戏时是没有意义的。如果目的是模拟地球可以另说。

[ 本帖最后由 混血王子 于 2019-8-6 15:07 编辑 ]