这两天乘着STEAM圣诞打折，玩了下生化4和6，感觉生化6史上最高。6一直都被你们喷出翔，所以一直没玩。

先玩的4，再玩的6，发现生化6完全没有传说中的那么差啊，生化史上最高有没有，玩了4再玩6，真心感觉各种反人类，视角不能转，打枪要站桩，换枪进界面，看地图要切换，尼玛完全是彻头彻尾的反人类。

6代别的不说，光是把4代这几个反人类的玩意都纠正过来了就是史上最高。6代的QTE虽然也不少，但是至少留给玩家的反应时间很长，4代QTE真心玩的想杀人，6代寻路系统也很好用，尼玛4代不停的切地图切武器切的想死，6代武器快捷键和打枪的操控就不说了，一般TPS\FPS标配按键，不能直接丢雷算是个黑点。

6代玩起来也非常爽快，怪物数量多，一路突突突到底，剧情虽然感觉很不科学，但已经被打磨到看不出是日式游戏了，不矫揉造作，好莱坞式风格，对话和剧情都很美式，操控和打枪方面方面虽然和LD4，死亡空间这些比起来还有差距，但是已经是生化史上最高了。

总之，只讨论正传，生化6屌打12345，6代之前的都是些什么反人类的破玩意。

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原帖由 Apocalypse 于 2016-12-26 10:10 发表
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除了站桩lz提的其他几点改动5都有，6加了个不站桩就史上最高了？别的不说，5的道具栏吊打6完全没问题

5代站桩直接判死刑，生化系最反人类的就是站桩了，6代拿了无限弹药，用突击步枪或者冲锋枪，配合移动，前进左右调整角度对目标进线扫射，特别是退步射击风筝，一枪在手，天下我有。

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原帖由 狸狸狐 于 2016-12-26 16:59 发表
你回想一下4代小手枪进村第一次打的电锯，还有没红外瞄准前遇到再生者
再想想6代的被调戏的号称的系列最废电锯
就能感受到站桩射击对于游戏关卡设计的影响有多大了

站桩意味着要更合理的观察地形，找到容易被包 ...

突突突无双才好玩，不废话就是干，观测地形背板，现在完全没时间去折腾这些，生化7不是第一人称吗，最好能做成L4D2，弹药给足，怪物给足，一撸到底，干死那些怪兽。

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原帖由 古兰佐 于 2016-12-27 01:00 发表

能调整也没用，一个角色最终会有5、6种武器而且是必须全带没法舍弃，随便你怎么调整都会导致势必有几个武器需要按左右键两三下才能拿出来，而且部分长枪类的在昏暗的灯光下长得又很像，混战的时候很容易拿错枪。

那也是看和谁比，生化6和欧美3A TPS比，这些细节的确做的不好，但是和生化4比，好到天上去了，换个枪还要进菜单，还有物品栏限制物资，看地图也要进菜单。

而且用手柄的时候右摇杆不能转视角，只能左右转个很小的角度，而且瞬间就复位了，很多时候都是傍边有怪完全看不到。

比反人类设定，生化6完全比不过生化4，如此多反人类的设定加起来，生化4必须死。

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原帖由 古兰佐 于 2016-12-27 10:34 发表

一切割离时代因素，游戏整体游戏设计因素，游戏理念因素，单纯喷一个设计的喷法，要么就是在耍流氓，要么就是在彰显自己的弱智，你的这种无脑喷去贴吧之类的地方和你的小学生朋友们寻找一下共鸣很不错，在TG这个中 ...

本来就是纵向对比，当年我玩生化4也觉得吊炸天，第三人称的背视之类的设定觉得很超前，但是现在玩惯了欧美3A，回过头来看生化4，已经玩完全享受不了这些当年很先进现在看来反人类的乐趣了，完全觉得这些是反人类，就如同当年玩JRPG踩地雷你拍一我拍一，觉得很神，现在惯了巫师3之类的，再回过头去玩那些玩意，觉得完全是反人类，无法忍受。

君不见现在哪儿还有游戏用这种生化4这种反人类的操作，就算有，还能吸引到玩家去玩？要是神海、最后的我们之类的3A、把敌人的设定，关卡设计，切菜单，不给小地图什么的都按生化4的老设定来，做成自成体系的东西，你看到时候这些作品会不会被喷到天上去，销量看能不能过百万。

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原帖由 古兰佐 于 2016-12-27 13:48 发表

我擦原来单纯是个傻X，还害在下码那么多字。

大概猜测一下LZ的状况。
手残（就BH6这种游戏还要开修改器调无限弹，还觉得BH4这么简单的操作反人类）+智商也不高（竟然不知道BH6的道具携带也是有上限的,喷BH4之前 ...

既然站桩这么好，站桩宗师三上自己都不玩站桩了，我不明白他新作为什么不继承生化4这么天衣无缝经典的设定和敌人配置，非要跪添欧美TPS不去站桩，重新去设计新类型敌人，不就是证明站桩和生化4的玩法被玩家淘汰了吗？

站在现在的游戏设计制作的眼光角度和眼光看，生化4就是反人类了，现在没有主流游戏去这么设计了，而且现在能跑能打能冲的FPS和TPS也是趋势了，守望先锋，COD，泰坦陨落。

又如同虽然巫师3的战斗系统一直被人诟病，但我倒想听听如果巫师3做成踩地雷回合制，会被玩家门喷成什么样。回不去就是回不去，强行回去只会作死。

不要总抱着老东西一天到晚膜拜，被淘汰就是被淘汰了。

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原帖由 古兰佐 于 2016-12-27 16:52 发表
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因为有了更强的机能可以提供数量质量智商更高的敌人，有了手感更好的右摇杆可以采用fps模式。恐怕你的智商是无法理解游戏是一个整体这句话了。如果接下来再有谁出一台没有右摇杆或 ...

"更强的机能可以提供数量质量智商更高的敌人...有谁出一台没有右摇杆或..."

无论是技术原因还是时代局限性，这么说你是承认生化4比起现在的主流游戏的操控方式是落后的咯？

再说说DQ，我不记得近年来有哪个回合制RPG是得过奖的，而且，我认为把DQ改成即时战斗，加上好的装备系统，AI，天赋系统，只会更好玩。但是反过来，把质量效应，WOW,龙腾，巫师3改成回合制的，我就不认为他们还会那么好玩了，更不用说能得奖了。日式回合制RPG明明就是一种落后的游戏方式，同社最终幻想都不用了。只能说DQ的制作很守旧，卖的是情怀。

我很清楚你的意思，就如同明朝的鸟铳和西周青铜兵器，在当时也算是世界顶尖了，出于工艺和技术原因，在当时做成这样也无可厚非，但是对于一个看惯了AK47,M4A1这些武器的现代人，我只能说鸟铳和青铜兵器具有极高的收藏价值，鸟铳无疑是人类热兵器发展史的重要一步，但是在现在年代，实用起来就是垃圾。

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2016-12-27 20:14 发表


古老师，这些都是白费口舌
足球不能用手，篮球不能用脚，这个道理，有人就是装糊涂说不懂，有啥办法？
生化4能够移动射击，就好比足球允许用手触球。
修改规则是容易的，但让整个游戏变得好玩，就不容易。
三 ...

篮球和足球算是两种运动了，差距过大，例如三国志和生化的差距一样，生化6和生化4，都是动作射击冒险类，顶多算是在足球内部修改规则，例如今年的世俱杯，允许4名替补，录像裁判，但是还是让比赛不连贯，球员也是骂骂咧咧。

让历史的归历史，以前做的再怎么好，放在如今，还是要消亡的。我只见过站桩演变成移动射击的，没见过移动射击演变成站桩的。移动射击无疑代表了先进的生产力。

你可能重新玩生化4觉得依然很好，我这人不太怀旧，玩惯了现在的游戏，重新玩生4，觉得处处不舒服，反人类。

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原帖由 古兰佐 于 2016-12-27 21:56 发表
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受技术局限并非落后。

技术的发展就是小型便携，时代的趋势就是家用机市场萎缩手游爆发，所以还是那句话，你敢不敢正面回答，现在手游大趋势所以玩过王者荣耀阴阳师了你所说的那 ...

你要分清技术趋势，和市场趋势。两者也是相互影响的。STEAM和手游市场都在节节高升，我没看出主机市场和PC 3A游戏市场有萎靡的倾向。

手机人人有，这块利润大，游戏开发商想在上面出游戏无可厚非，但并不是说手机的指令输入技术是完全先进的，反而手机受限于输入方式，只能用触摸输入指令，而触屏，玩某些游戏效果比手柄好，有些游戏又完全不如。手机上的FPS我玩的真心想死，从来不碰。数码区求好用的手机手柄的人数还少了？所以手机不是输入技术先进，比起主机和PC，反而是落后了，所以的回合制游戏较多，因为考虑做成完全即时的，操控效果不好。王者算是操控勉强合格的把，但是比起手柄，还是差了很远。

生化6还没到九流的程度，我也说了玩起来不如死亡空间之类的，但是综合起来的操控感，我感觉是比生化4要好。当今的九流FPS和TPS，必有其反人类的地方，我也玩不下去。

DQ啊，算是大制作回合制的独苗了吧，我个人对DQ11不看好，可能你会觉得很好玩，但我不会去碰的，原因很简单，受不了回合制，玩起来费劲加蛋疼，剧情要好的话，我可以考虑优酷。但是DQ想获得巫师3之类的地位，难，想获得欧美主流玩家认同，难，也是情怀了，当今恐怕除了SE,恐怕是没有任何厂家回去搞3A回合制RPG的。

游戏操控，说白了就是人机交互方式，和硬件软件都分不开，人机交互也是在一直进化的，在我看来，站桩就是个落后的东西，人性化的关键就在于顺不顺手，包括三上自己不玩站桩了，无论你承不承认，站桩已经被时代淘汰了。

楼上有兄弟说站桩和移动射击是两种没有高下的流派，这也是不对的，准确的说站桩是消亡的流派，移动射击是主流。说手动档车和自动档车是两种没有高下的流派还成，毕竟两种车市场占有率都很高。

最近很火的还有VR，也许等有生之年脑后插管了，我也会喷当初用手柄玩游戏是多么的反人类。就如同今天，拿着触屏手机，喷当初最先进大哥大是多么反人类一样。

[ 本帖最后由 星之尘 于 2016-12-27 22:54 编辑 ]

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原帖由 @古兰佐  于 2016-12-28 00:58 发表
你这个没BALL的到底又没有胆量直接回答这些问题。

1.是不是FPS也是反人类游戏。今年COD销售不佳，守望现在也后劲不足，这些游戏活跃用户加一起都没王者荣耀多。而且别说什么你坛有人求手机手柄，全球规模手机手柄玩家才多少，才占百分之多少，玩个阴阳师皇室冲突犯得着用手柄么。退一万步还有LOL啊，你还要手动瞄准的反人类FPS干啥？

2.操控感？游戏就只有操控感？版面设计敌人设计系统设计武器平衡全给你吃了？BH6放在一堆欧美TPS大作堆里虽然不说是9流，最多也就个三流TPS射击打击手感也上不了台面。所以你的逻辑不就是只要是可以自由移动的TPS就高于BH4么。为了黑BH4不惜自己档脑残这个精神倒是令人敬佩的。那你还玩什么BH6，直接去玩浣熊市和UMBRELLA CORPS啊，你会不会直接来一句，ORC和UC也比BH4好玩？

3.你不碰就是垃圾反人类了？你真当你自己是和格式很么东西了？说到底你到底有没有这个BALL去预测DQ11的业界玩家总体评价，比如IGN GS之类的网站给多少分，废那么多话干嘛，神海时之笛巫师3照样有人不喜欢，这种小撮人的喜好关这个游戏最终评价毛事啊。

在你看来反人类就反人类了？那在下觉得你就是个傻逼那你就是傻逼了？没腿的残疾人觉得鞋子没用就可以喷鞋子反人类了？无论是BH4的总体媒体玩家评价，还是现在仍然活跃怀旧BH4的铁杆，还是你这贴发出来后被人喷，就说明BH4的操作大多数玩家都觉得顺手，那还有人不习惯玩不顺FPS的，晕3D的，那FPS也反人类了？不习惯打格斗游戏不会搓招的，那格斗游戏也反人类了？那你倒是说一个不反人类的游戏啊。至少你拿出来和BH4比的游戏，都能找出不习惯这种操作的人。

说白了按照你的逻辑，有人觉得操作不顺手，那就是反人类，那就只有几乎无需操作只要点两下的手游是不反人类的。只要没啥人继续开发的就是反人类，那现在各大厂商趋势都在往手游那里靠，任天堂索尼都开始出手游了，所以结论也是手游以外都是反人类的。

顺着你的逻辑往下说不就是这个结论么，别脑后插管了，KINECT就消灭手柄了，全球手游人口数量是碾压手柄玩家的，那你现在就赶快抛弃手柄啊。

真的，为了黑BH4一下，彻底连脸面连智商都抛弃的，BH4黑们应该授予你一个勋章之类的。

看你也是tg老人了，除了人生攻击，也不会什么花样了。

你还是没搞清楚市场和技术的关系，不一定销量好的技术层面就高，技术好的销量不一定就高。

手机是专业的通信工具，市场占有率高，在通信技术方面吊打游戏机，在游戏输入方面被游戏机吊打。很多手游，不加手柄玩，在我看来就是反人类了。但为什么玩这些游戏的人多，因为手机市场太大。而且手柄在游戏中玩起来爽了，但是手机手柄非标配，贵 ，安装适配麻烦，好手柄难求。我可以说目前的手机手柄，在便携安装的技术上是反人类了，但是在游戏中不反人类，以上决定了手机手柄占有率低。

不同的游戏类型，对输入要求也不同，有的键鼠好，有的触摸好，有的手柄强。但游戏的输入技术不能决定这个游戏的市场，很有可能一个游戏的操作是完全反人类的，但它市场就是高。

就说在FPS上，键鼠和手柄是比触屏更先进的人机交互方式。我见过有主机FPS玩家求键盘的，也见过PCFPS玩家求手柄的。但你有见过主机和PC玩家主动求用触摸板玩FPS的吗，明显键盘和手柄在FPS领域，是比触摸更先进的操作方式。

你问我FPS和王者荣耀是不是反人类，我可以明确的告诉你，在手机玩FPS和DOTA类游戏没手柄键鼠，怎么玩都感觉反人类，但是不碍着这些游戏销量高，成为市场趋势，为什么，就是因为手机人人有，便携性好，在手机上出游戏利润高。从技术角度讲，FPS和DOTA类手游在纯人机交互方面，是落后于键鼠手柄的，但是在便携性和设备获得性方面，又是远好于主机和PC游戏的，人们对便携性的需求，远超过了对操作的舒适度的要求，很少有人天天揣个手柄在屁股兜里，玩游戏还先要和手机蓝牙适配一遍，命不好，还适配不上，我自己也觉得把手柄揣屁股兜里太反人类了。王者荣耀这类手游的成功，是便携的人性化战胜了操作的不人性化。

王者的画面，输入方式，战术层面能比过dota2？ 但是手机占有率高，普通玩家拿起来就开干，也不用麻烦装配手柄。这也是它的商业成功要素之一，但是在技术层面，我认为就是反人类的。销量好的氦金手游海了去了，在技术的层面上，绝对的反人类，我就不一一例举了。

我也没说是个tps就比生化4好玩，我也没玩过特别烂的tps。如果一个tps，走两步莫名其妙的就死了，不能存档，敌人打不死，那是没生化4好玩，不过我认为生化6还没烂到这地步。

至于啃奶头，典型的纯电子技术含量高，技术应用失败，商业失败的案例，这货并不能取代手柄玩普通游戏，反而被手柄淘汰了。至于以后能不能配合vr重新火起来，我不知道，这很难预测。

还有就是脑后插管，要连接大脑，估计会要个座舱，只能坐家里玩儿。如果脑后插管能普及，而且价格降到相当低的程度。我估计手柄就会被取代了。但处于便携性的原因，触屏手机可能依然会存在，我不知道到时候手机有没有更先进的输入方式，但如果只有触屏的话，销量爆表氦金手游就依然会存在。但这并不能说明氦金手游就比脑后插管的大作好。

看惯了西甲皇马，喷国足技战术水平低反人类，有何不可？但是能说国足没市场吗，市场巨大，球迷巨多。然后让我预测DQ评分，很抱歉，我才识浅薄，没那能力，不过话说回来，我喷国足还要预测国足输几个吗，我预测不出来啊，因为没有下限，但是架不住爱国愤青喜欢啊，不喜欢就是不爱国，在它们眼中，国足最好。价值多元化的时代，你要允许他们爱，但是也不能阻止我喷，这是言论自由，向你这样喷都不许人喷的，而且上升到人身攻击的地步，只能说是体制内一言堂爱好者。

现今有量子力学相对论了，站在必须要尊重历史发展的严肃历史观上来说，笑话牛顿力学确实不对。但我为什么要用这么严肃历史观去看待游戏和生活？那样你会发现你什么都不能喷，你会发现现在我党比满清好100倍，满清又比五胡乱华好100倍，站在严肃的尊重历史的角度，从满清到我党，就都不能喷。我觉得这样活着挺没意思。

本帖最后由 星之尘 于 2016-12-28 07:09 通过手机版编辑

[ 本帖最后由 星之尘 于 2016-12-28 09:21 编辑 ]

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原帖由 古兰佐 于 2016-12-28 09:35 发表

哦，原来你也知道AB两样东西，A在一方面吊打B，B在一方面吊打A，所以不能单纯说A比B好或者B比A好？原来你还有这个智商？

BH4固然在主视点操作的大众度上不如BH6，部分菜单设定也不如BH6便捷。但是在版面设计，敌 ...

就拿你上文说的残疾人来说吧，就按你说的生化4由于技术机能手柄原因，搞了个站桩，又把敌人关卡配合站桩设计的天衣无缝，生化4就好比是个残疾人，有个精美的轮椅，不需要鞋。

许多年后，医学发达，把这残疾人病治好了，也能站起来走了，但是速度和便捷比健康人还是有差距，能穿鞋了，但是即使这样，绝不会再去回想以前做轮椅的滋味了。

兄台就是那种回去怀念精美轮椅的人，而我是这种拔掉无情再也不想做轮椅的人，把以前的轮椅砸了。

现在我已经感受不到生化4的好了，现在玩生化4，最大的感受就是阻泄感，如同病好的残疾人再次座上轮椅一样的感觉。

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2016-12-28 10:41 发表


面对一个踢足球的时候，嫌脚不够用，老是觉得应该与时俱进用手去碰球的人，也没啥好多说了吧。随它去吧。

改进和革命的概念要分清楚，足球用手叫革命，就变成另外一个运动了，我也没说要把生化4革命成RTS，足球加门线技术叫改进，可以使判罚更准确。

如果有门线技术不去用，非要靠裁判员的肉眼判断，这叫落后。

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原帖由 古兰佐 于 2016-12-28 10:58 发表

这里有这么一个逻辑关系。
BH6明明道具也有限制，LZ却喷BH4的携带道具限制。
LZ明明说手游家用机各有所长不能因为一个方面不及对方就说对方不行，但是就针对BH4的坦克操作彻底踩BH4。

这种言论有两种可能性。 ...

人们对手游的便携性的需求和欲望远大于了操作的便利性，所有手游成功了。

手游和家用机是各有优势，而坦克操作呢，放到现在来看，有什么优势？至少我没见到，它是被淘汰而落后，也没有人去使用的东西了，我喷一个现在被淘汰的设计，有何不可？

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原帖由 古兰佐 于 2016-12-28 11:02 发表

笑话BH4只是款导入射击元素的生存恐怖游戏那你凭啥要BH4改成TPS？你怎么不去喷为啥寂静岭当年用木棍打敌人的时候没有浮空没法用空中连击？

我认为生化4是导入生产恐怖要素的射击游戏，改成TPS顺理成章，后世很多TPS都市借鉴的生化4。CAPCAOM如果真心要完全重制生化4,估计也会改成TPS。

[ 本帖最后由 星之尘 于 2016-12-28 11:11 编辑 ]

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原帖由 古兰佐 于 2016-12-28 11:11 发表

智商正常的人都不会喷为啥自行车不用四个轮子烧汽油带引擎的。智商正常的人也不会因为踏上社会开始工作不需要测验考试了而喷考试这件事不正常的。

再用更精准一点的话来对你说，那就是智商情商都过正常水准的人 ...

很抱歉，自行车，轮椅，地铁，公交都还没被淘汰，各有用处，我为什么要喷，但是坦克操作是被淘汰的东西，我为什么不能喷。

你看现在有士兵拿鸟铳打仗的，只会被人笑吧，但是匕首用了这么些年，也是士兵标配了。

技术的应用，淘汰，技术含量，你得分清楚。