影片一开始确实是个梦中梦，但是二层梦肯定不是日本人的梦，而是Arthur的
这个可以从Mal的台词中看出来：
1.looks like arthur's taste.
2.judging by the decor, we're in your mind, right? Arthurr?

一层梦境是那个造梦师的，也就是那个出卖了cobb的人，在现实中的火车上不是有个小孩给他带了耳机吗，这个太明显了，怎么可能是Arthurr的梦。

日本人只是盗梦者的目标，在这两层梦中他都只是个参与者，一层梦境中暴动的人是日本人的潜意识，因为日本人发现了还是在梦中，所以暴动的人就冲进来攻击造梦者了。

我的理解是，梦境中并不是只有梦主才有潜意识，所有参与梦的人都有潜意识，潜意识具有排他性，会攻击梦主和其他参与者，所以，后来执行任务的时候费舍尔虽然不是梦主，但是他有潜意识防卫训练，所以每层中他的潜意识防卫都会攻击梦境中的其他参与者。Mal是cobb携带的潜意识，也具有排他性，所以攻击费舍尔了

[ 本帖最后由 不跳的野兔 于 2010-9-5 15:52 编辑 ]

梦的层次越深，人的自主意识就越弱，潜意识就越强，所以，在之后的梦中梦中，费舍尔的潜意识武装越来越强；cobb受过训练，在前两层中潜意识只是干扰，到了第三层中也掌控不住，Mal也开始攻击费舍尔了。

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 14:50 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

关于projection，我认为只有梦主才有，这也解释了为什么片头任务，saito第一幕有保镖而第二幕无保镖

关于菲舍，我认为就是他的梦
片头任务是盗窃，不同梦主可保证第一次任 ...

如果只有梦主才有潜意识，在影片最开始的一层梦中，你自己也说了那个梦是长发男的，那那些暴动的人怎么会冲进来攻击长发男？
那些暴动者明显是日本人的潜意识，日本人在看到地毯开始怀疑这个梦的时候，暴动的人才疯狂的涌入房间攻击造梦者。

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 16:09 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

日本场景是saito

房间场景是长发

我这么认为

梦境坍塌的引发条件是梦主死亡，而不是梦主意识到在做梦。盗梦团伙的每一个人做梦主的时候都知道是在做梦，梦境不也很稳定吗？
所以，日本场景的梦境坍塌了，是因为梦主Arthurr被爆头了，而不是你假设的日本人是梦主，他意识到自己在做梦。

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 16:15 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

长发男淹没在人群中，没有被攻击的镜头啊

玩无双敌方主将淹没在敌方小兵之中，就算被攻击了么？

教学第二场，小美女被mal灭掉了，cobb其实也是被围在人群中的，他有被攻 ...

如果暴乱的人没有攻击长发、cobb和Arthurr，那他们是怎么在火车上醒来的呢？
长发、cobb和Arthurr被攻击后相继醒来，这时候长发的梦就坍塌了，但是通过日本场景来看，梦境不是瞬间坍塌的，有一个过程，所以此时日本人还在长发梦境的坍塌过程中没有醒来，而梦境时间是上层时间的20倍，他们三人才有时间在日本人醒来前悄然离开。

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 16:20 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

片头计中计，诺兰为了吸引眼球故布疑阵

小帅哥﹑saito﹑cobb﹑长发，谁是真的梦主这个问题轮了个遍

房间场景，saito也问过cobb你是不是梦主？

那么我是不是也可以凭 ...

cobb是梦主的话梦境不会坍塌，这个假设直接就可以否定了。
Mal是cobb的潜意识，通过雪地场景cobb知道抄近路后mal就抄了过去来看，潜意识和产生潜意识的本人的想法是一致的，cobb肯定知道这是Arthur的梦，所以mal问的两句应该没有错。而且Arthur被擒时，Cobb也对mal说过杀死梦主是没有用的，Mal就打梦主的脚让他痛苦。

[ 本帖最后由 不跳的野兔 于 2010-9-5 16:32 编辑 ]

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 16:37 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

晕倒～

你的意思是四个人被打死后才回来的是吗？

那么saito估计是黑带，别人都回来了，他还能抗这么久…

说真的，saito是被注射过的所以晚回，他手上有针孔

我也晕倒，我都说了，我论点是日本人是潜意识的产生者，那些暴动的人是日本人的潜意识，所以潜意识的排他性只会攻击其他参与者，而不会攻击产生着。日本人回来是梦境坍塌后回来的，而不是被杀醒来的。

另外，关于梦境坍塌的引发条件我是说错了，我忽略了小女孩意识到梦境后梦境坍塌这一剧情，我收回关于梦境坍塌的引发条件的相关论据，但是其他的观点我依然坚持。

[ 本帖最后由 不跳的野兔 于 2010-9-5 16:43 编辑 ]

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 16:43 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

你想出个崩塌论就可以排除

那根据我的peojection也可以排除掉小帅哥为梦主

mal是任务中不可预测非理性因素，她的话可信度存疑，而且还是个疑问句…

关于杀梦主没用这 ...

00:08:12,643 --> 00:08:15,689
There's no use in threatening
within a dream right, Mal ?

00:08:16,074 --> 00:08:21,858
That depends on what you're threatening.
Killing him will just wake him up.

00:08:21,974 --> 00:08:24,114
But pain...

另外你的潜意识论怎么排除小帅哥没做梦了，如果日本场景是齐藤的梦，按照你说的主要梦主才有潜意识，那cobb的潜意识怎么被带进齐藤的梦里来了

[ 本帖最后由 不跳的野兔 于 2010-9-5 16:58 编辑 ]

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 17:01 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

那就行了

日式楼saito是梦主，状况同小美女第一次

房间场景长发是梦主，暴动人群是projection，因为saito质疑这也是梦境，导致暴动人群进入房间攻击

没有projection ...

你的论点不是只有梦主才会有projection吗？照这样说，暴动人群就是长发的projection了，那为什么齐藤质疑了房间场景是梦境后，暴动人群才疯狂涌入房间攻击
而且长发一开始就知道房间是梦境，为什么梦境没有坍塌
这些都和你的观点矛盾

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 17:33 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

这段的梦主就是C啊

企鹅捶地～

又一个没搞清marker和architect区别的人…

你没仔细看对话吧，C明明对A说了you are the dreamer啊，这个时候A既是梦主也是造梦师

[ 本帖最后由 不跳的野兔 于 2010-9-5 17:37 编辑 ]

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 17:26 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

教学里有说啊，当你质疑的时候会引发projection关注甚至攻击

貌似片中在梦主知情的情况下进入梦境是不会崩塌的，要不然这片整个剧情都不成立了

我晕，应该是谁质疑，谁的projection就会去攻击其他参与者吧，projection本来就应该是质疑的人产生的，齐藤质疑了，所以应该是由齐藤的projection来攻击其他三人，怎么会是长发的projection攻击齐藤呢？
我觉得暴动的人肯定是齐藤的projection。从而推翻你只有梦主才有projection的观点。

是啊，梦主和建筑师是两个概念，但是在一个梦境里两者可以是同一个人，比如在第二次教学的时候，小美女是建筑师同是也是梦主，她把地面压到头顶上来，明显不真实了，cobb的潜意识（行人们），都盯着她看，所以cobb才叫她不要乱搞。之后她又造了个现实中的场景，搞得cobb回忆起老婆了，老婆是个特别的潜意识，即使像cobb这样的高手也控制不住，所以Mal冲上来就把小美女杀了。