引用:

原帖由 hschsc 于 2006-12-24 00:51 发表

要是有这样的机会估计这照片早就被贴出来了

貌似索饭都比较正常，不会干这种事。

想起以前有人贴图说locoroco值崩到2800日元（好像以前还有人发过360品切的图片……），结果有人去日本时跑了多家店都没发现卖2800日元的locoroco，都卖4800日元，那个2800日元只是某家店某时段的促销活动，结果就被某些人拍成照片发上来误导别人。现在这几张图片根本不清楚是在什么情况下拍的，能说明什么？

引用:

原帖由 马甲雷 于 2006-12-24 13:12 发表
当然，我们相信眼见不见得真实。

不过想来若是按照张老师想法，PS3到货就能卖个精光的话，却不知这位拍照者能耐到底多大。竟然能这么巧这么寸拍到PS3主机堆在小店里的那一刻。要说当时抢都来不及，还会有人这 ...

这也要诡辩，你真是诡辩成性。拍到有什么奇怪的，看到了就能拍，要是谁都看不到还买什么？
巧？巧什么，难道买到ps3的人都很巧了？据说wii比ps3更好卖，那么那些买到wii的人岂不是更巧？真巧啊，一到货就卖光的东西，居然还能被这些人碰上而买到。要买到就必须能看到，而能看到就能拍到，如果都看不到，那么那些wii卖给谁了？逻辑问题啊

引用:

原帖由 tansung 于 2006-12-25 10:39 发表

楼主的图片证明，360卖得比PS3好。图片果然不会误导人，果然都代表了事实    

等最新周销量公布。

引用:

原帖由 tansung 于 2006-12-25 09:45 发表
入手難易度
DSL★★★★★★★★★★
Wii ★★★★★★★★
PS3★★★★★
360★★
PSP★

这貌似与上面楼主精心选择的图片有一定冲突。不过看起来360还是卖得比PSP好？等最新周销量公布。

引用:

原帖由 tansung 于 2006-12-27 08:35 发表
入手難易度
DSL★★★★★★★★★★
Wii ★★★★★★★★
PS3★★★★★
360★★
PSP★

入手難易度＝销量？
B神又在偷换概念了

入手难易度和销量不是成正比关系？那你发这个“入手难易度”排名是想说明什么？

如果入手难易度和销量成正比，那么360比psp更难入手不就代表360比psp卖得好？不是我偷换概念，而是你自己无法自圆其说。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2006-12-27 11:02 发表
我们相信巧的还不止如此，拍到这样的照片，至少需要这样几个条件：

1、必须要在ps3货多，而wii无货的情况下；

2、必须要挑在ps3的购买券堆积如山，而又无人去领的时刻。

3、必须要在店内一个看ps3的人都没有，这才能保一个光拍而不买的拍照人能够站在前排而不被购买者挤开。

朕觉得要符合这以上三条，对于张老师所幻想的那个ps3出货即被抢光的平行世界来说实在不太可能。除非是某一个人在某一天清晨趁着刚进货的时候抓拍，可那又如何解释wii的完卖？想来一定又是朕的诡辩吧？

不需要这些条件。

1、某主机正好有货而某主机正好无货，是随机的，能证明什么呢，也有可能出现wii正好进货而ps3刚好卖光的那一刻，这也不能证明ps3就比wii好卖，反之亦然。一张照片表现的只是一瞬间的情况，信息量太低，不足以证明什么。不要把一瞬间无限放大。

2、堆积如山？世界有这么小的山吗？用词请保持基本的准确度。拍个照只是一瞬间，任何商品要拍到“一瞬间无人去领”的照片太容易了，因为任何商品都不可能一瞬间就卖光，总要停留一段时间，就算只停留几分钟，也足够拍张照片了。

3、为什么拍照的人就一定会被购买者挤开呢？只不过在你旁边拍个照，挤什么


你老毛病又来了，随意编造胡乱栽赃，我什么时候说过“ps3出货即被抢光”？我只是认为楼主贴的那几张图片不足以证明ps3“买气低下，大量60G版的认购券无人问津”。


http://www.tgfcer.com/club/thread-5828259-2-1.html
看看别人亲眼所见吧（当然，你可以认为这是别人编造的）

引用:

这两天日本的PS3大批进货,今天路过秋叶的有豆,收银台后面堆着大堆的PS3,等着交钱的人都快排到楼下了。
当然，在某些人眼里是PS3销售不振，卖不出去。战区有这样的帖。

看来要拍一张“堆着大堆的PS3”的照片并不是难如登天的事。当然，是只拍PS3，不拍买PS3的人。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2006-12-28 12:19 发表
那个是自然，在我们张老师眼里只有无条件承认ps3在什么时候都能被抢光才是正章，其他那都是歪理邪说，岂还需要什么条件？

哎呀，我们这位拍照同志的本事太大了，居然这么随机的，不能证明什么的时间段偏偏被他赶上了。还必须要是“wii正好进货而ps3刚好卖光的那一刻”，瞧瞧，要说拍照人有这个能耐除非是众人联合行动，谁知道小店何时进货，而这进货时间又恰恰要赶在wii卖完的一刻，功夫不浅哪！那是那是，人家那信息量多低呀，怎么比得过某位大人空口白牙一句话信息量丰富呢？
“不能证明什么”不是某个时间段决定，而是因为“一张照片表现的只是一瞬间的情况，信息量太低”，不管什么时间段，一张照片都不能证明什么。众人联合行动？知道什么叫随机吗？能拍到就拍，拍不到就不拍，所以不需要什么事先周密策划之类。某些人想用一张照片来证明什么，别人自然可以质疑其信息量有多少，谁主张谁举证的道理懂不懂？主张的一方和质疑的一方的举证责任不同。你指控别人有罪，别人只需指岀你证据不足即可，无须另外找证据证明自己没罪。

要说一个紧俏商品的购物券能够堆积到这种程度，阁下仅仅要在是不是如山的问题上作研究，会不会让人觉得很可悲呢？太容易了？唉，要说wii的购物券也在小店里，怎么没见到哪张“太容易被拍到”的照片反映反映？哦ps玩家都是那么道德高尚的完人，想不到这一招，多纯洁呀。一边拿着枪向人群射击打劫，一边却高尚的想不到要拍几张照片羞臊羞臊骗人钱财的wii？而且还是那句话，怎么这么巧呢？怎么这么寸呢？莫非这么拍照的人是小店内奸，知道什么时候小店的购物券最充盈？哈哈哈
这段话想说明什么呢？没有论据，没有逻辑，只有任意编造的一些不知所云的东西。

哦，按照您给出那位证人的说法：“等着交钱的人都快排到楼下了”。那他们怎么可能不去领购物券？购物券怎么可能堆积如山？这可太奇怪了，按说购物券领取处应该很多人才对，怎么可能拍到那样的时刻？
你怎么知道他们没去领购物券？有很多人领购物券就拍不到堆积的那一刻？照这种逻辑，要说这wii一到货就卖光，那么别人也根本就看不到买不到wii了（因为一到货就卖光嘛），那么wii都卖给谁了？都卖给鬼了？

哦哟，自己要不要去看看最近关于圣诞节的销量快报。光tg就不止一个帖子，去数数小店的销量，ps3的销量比得过谁？
这和我说的有什么关系？

我是不信什么人“亲眼所见”。至少这连三人成虎的三人还没凑齐呢。
不信住在日本的人的亲眼所见，只信某些人从网上找的一二张照片。并不令人意外。

马甲雷法宝之一：任意造谣胡乱栽赃，在别人指岀这一点后还是继续造谣栽赃
“在我们张老师眼里只有无条件承认ps3在什么时候都能被抢光才是正章”

马甲雷法宝之二：大量编造不知所云的内容，秉承“我没道理，就要烦死你”的原则。


马甲雷的辩论方式毫无技术含量，要事实没事实，要论据没论据，要逻辑没逻辑。就是纯粹通过一些低水平阴阳怪气的重复劳动把别人烦死，然后就自己宣布胜利。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2006-12-30 14:05 发表
喔唷，理直气壮，一张照片乃一瞬间，信息量是多么“低”呀，当然不如某些人空口白牙信息量高，人家那说出了“我亲眼所见”，五个字岂不比一张照片信息量高？哈哈哈哈……朕现在只想知道人家拿出了照片。按理说您质疑您该拿出反证才对（注意一下，这次可不是什么赌局，没有预先条件）。
一张照片表示的不是一瞬间是什么？什么空口白牙，又混淆概念，谁主张谁举证，你的证据不足，你的主张就自动不成立。无须我另外举证。

记得以前朕和某人赌局时公理军团数人包括猴王殿下都大叫特叫“谁质疑谁举证”，怎么这回变成谁主张谁举证了？
这是你的逻辑？没话找话说，什么叫“这回变成”？别人说的话和我有什么关系？何来“变”？张三说喜欢苹果，李四说喜欢梨，马甲雷就跳出来大叫“以前不是喜欢苹果吗，怎么这回变成喜欢梨了？”，玩这种毫无技术含量的诡辩小把戏，除了自曝其丑还有什么用处？你几岁了？脸不脸红？

而且就算是按照您的说法，人家已经举证了，您怀疑证据的可靠性那就需要您进行反举证以论观点，你还要人家举个什么证呢？顺便一说，卖得差有罪的说法朕今生没听说过，是谁认为别人指某公司产品卖得差是罪过，自己心里清楚吧？
我举什么证？真是笑话，谁主张谁举证，你提岀一个观点，就必须拿岀证据来证明，现在你的证据根本不成立，观点自然就不成立。还要我举什么证？我说的“你指控别人有罪……”这句话是为“谁主张谁举证”打个比方，这种理解能力都不具备，还有脸上这儿来跟人辩论？

张口闭口说人家不知所云，莫非这就是张老师传说中的脱身之计再现？现在问你人家为什么这么巧拍到那如山般的购物券，回答不上来直说，用不着顾左右而言他。

真的，朕觉得如果不是这个拍照人从一大清早就在小店外等候，还必须赶上购物券正好多多的时刻，面对着“已经可以排到楼下的人群”，应该是很难拍到的。按理说这种购物券如果需求量特别大，应该是放在小店门口，这样才能避免领购物券的人和购买者的拥挤。想必先生即便没有去过日本，至少网上传播的购物录象应该看过吧？这东西现在如此紧俏，却被放在店里。莫非在这圣诞商战的大热门时刻，每个店都配备了专门的维持秩序官员了吗？
都说是巧了，还问我为什么，你脑子怎么运转的？某人买彩票中了头奖，你非要问怎么中的，这不是缺心眼吗？碰巧就是碰巧，还有什么好解释的？请你告诉我，wii是一到货就卖光的，那些买到wii的人是怎么买到的？照你的逻辑，wii刚一进货，怎么这些人就都能赶到店里买wii呢？怎么这么巧呢？怎么都有这个能耐呢？莫非也是像你所说的那样是“众人联合行动”？而如果没有人买到wii，那wii是卖给谁了呢？是不是都卖给鬼了？我说了这么多，你看明白没？拍照片的难度不会比买到wii的难度更高，既然wii都能买到，拍到照片有什么奇怪的？

这跟你说的有什么关系？大有关系哦，整个圣诞节期间日本PS3只卖出7万6千台多点，说排队到楼下鬼才信哦！
又来了，没逻辑的事瞎联系，日本ps3卖出7万多台和某店排队到楼下有什么必然联系吗？我也没说全日本每家店卖ps3都排队啊。楼主也贴了一张“360完卖”的图片，360那点销量尚且都有可能在某店出现完卖现象，那么ps3在某店销售时出现排队有什么好奇怪的？

朕真不信，你说一个不知哪里来的神仙空口一句话和数张来自日本的照片，一般人会相信谁。哦当然，我们张老师那可不是一般人。人家那是宁可信某不明来历者的胡说八道，也不肯信摆在眼前的照片的。哈哈哈哈。
这倒怪了，你怎么知道别人是胡说八道呢？你怎么不怀疑那些照片是来历不明呢？那些照片的来历谁说得清呢？我认为，无论是别人的亲眼目睹还是照片，本身都有参考性，也都有局限性，不足以得出一个全局性的结论。说我不信照片，纯属栽赃，我什么时候说过我不信照片？那张照片上显示，某店在拍照片的那个时刻，ps3有货而wii没货，照片本身的内容我信啊，谁说我不信？我所不信的是某些人利用这些照片来得出一个照片本身无法支持的结论。

栽赃这帽子您给朕扣大了。要说张老师那点心思哪能是个人就看得透呢？都写在脸上呢。
理屈词穷就栽赃，栽了赃又不敢承认，这就是马甲雷的一贯伎俩。

没道理这话还是还给先生您，人家有照片，有数据，张老师有什么。哦，就是那制作人嘴中连证实都没证实过的“小白引擎”吧。
呵呵，你别跟我混淆概念捣浆糊，照片数据是一回事，你的观点对不对是另一回事。我承认照片，也承认数据，但不承认你利用这些照片和数据来得出的这些照片和数据本身所无法支持的结论。另外，按照你一贯的逻辑，那些照片和数据都是假的。

朕从来用不着自己宣布胜利，胜利是看事实的，不靠宣布，来，朕来好好让你看看现实的状况：

圣诞节期间各主机硬件销量

- DS Lite：总销量485,584台 上升165,876台（51.88%）
- Wii：总销量279,277台 上升171,040台（158.02%）
- PSP：总销量138,588台 上升89,626台（183.05%）
- PS3：总销量76,882台 上升5,940台（8.37%）
- PS2：总销量46,209台 上升8,479台（22.47%）
- Xbox 360：总销量17,213台 上升45台（0.26%）
- Game Boy Micro：总销量2,394台 上升903台（60.56%）
- GBA SP：总销量1858台 下降9台（0.48%）
- Gamecube：总销量1,250台 上升98台（8.51%）
- DS Phat：总销量380台 上升222台（140.51%）
- GBA: 总销量57 上升15 （35.71%）
- Xbox: 总销量11 上升8 （266.67%）

看懂了喵？来解释解释整个圣诞节期间居然7万6的销量（涨幅只有8.37%，多了小6000台，要说SCE圣诞节出货只比上星期多出这么点真是本事呢！）能成为张老师论证PS3供不应求之铁证这一事实的根基何在吧？
你哪只眼睛看到我说ps3供不应求？我知道，你是多么想抓别人的把柄啊，无奈就是抓不到，于是就只好自己编造一个把柄出来，然后你自己就拼命攻击这个“把柄”，营造岀自己占上风的假象，最后自己宣布自己胜利。低级小儿伎俩。

“made in 马甲雷”造谣一览：

“按照张老师想法，PS3到货就能卖个精光”

“张老师所幻想的那个ps3出货即被抢光”

“在我们张老师眼里只有无条件承认ps3在什么时候都能被抢光才是正章”

“能成为张老师论证PS3供不应求之铁证这一事实”


造一次谣并不难，难的是造一辈子谣。尤其是在别人指岀后还能继续厚着脸皮旁若无人持之以恒的造谣。
人的生命是有限的，但造谣是无限的，马甲雷要把自己有限的生命投入到无限的造谣中去。

http://www.tgfcer.com/club/thread-5825635-7-1.html

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-1-1 10:00 发表
哎哟，真是让朕无地自容，明明白白的照片摆在那里，却被张老师喷成证据不足，靠，莫非张老师那不知道从哪里找出一条跟班涩谷之神的几句话反而倒是证据充足了？真是让人不禁喷饭。三张照片，完卖和品切的字样如日昭昭，张老师宁死不屈，真乃索饭之榜样！
呵呵，我说你除了含糊其词混淆概念还有什么新招吗？照片是照片（我承认照片:D ），你的结论是你的结论，两者不等同，要从照片推出结论，得先经过一个论证过程，你的论证过程在哪儿呢？别跟我玩这种把故意照片和结论混为一谈的小把戏。

没话找话，的确，对您这种大圣人，可不是什么都变成没话找话了吗？朕自诩有个优点，就是说话从来不搞两面性，搞双重标准，哪里如同您这等文化人，翻手为云覆手为雨。况且朕的证据昭昭如是，可笑您至今连个像样的反论都提不出，光说一句“不足信”可不能维护您权威的尊严哦。
这句话想说明什么呢？不敢涉及具体事物，又无逻辑论证，纯粹嘴硬耍嘴皮子，可怜。

别搞错了，人家早已经举证完毕，现在是您的质疑时间，您至少需要拿出一点点能够让人信服的说辞和证据来证明对方说的不可信。OK？
举证？我等你论证你的所谓举证和你的观点之间的联系。你怎么不用这几张图片去证明爱因斯坦相对论呢？

如果张老师认为拍到某购物券积堆的瞬间和某人买彩票的情况可以相提并论，那么朕和很多人就能更清楚的看到谁缺心眼儿。除非是说某个人恰好拍到了一人买到彩票的瞬间，而那张彩票又恰好中奖。如果有人拿它来说事的确不厚道。可购物券什么时候分发光这事情和彩票有任何相同之处吗？谁缺心眼子要把这两个风马牛不相及的事情往一起凑合？WII卖光和你要论证的事情有关么？人家没拍到而已，结合圣诞节期间的表现，正说明WII的贩卖速度快，存货的时间少，被拍到的几率也就小，而PS3卖不动，被人拍到的几率就大，这么简单的问题你中学学过没有，先生？
又语无伦次了，唧唧歪歪一大堆，言之无物。我说得那么清楚，你怎么就一再装傻充愣呢（当然也不能排除是真傻的可能性）？你说要拍那些照片的概率是如何如何低所以就绝对拍不到，而我认为无论是买到还是拍到都必须建立在“能看到”的基础上，能看到就能拍到，如果拍不到，那就意味着看不到，如果看不到，那就买不到，而事实是能够买到，既然能够买到，那自然就能看到，能看到就能拍到，这么简单的道理居然要我解释那么详细，没办法，为了照顾你那可怜的理解能力也只能如此了。

喔唷，终于开始找回头话了，对，购物券和排队到楼下是没什么关系，既然是没关系的事情，哪个白丁第一个用“排队到楼下”来反驳购物券积压的现状的。没关系的事情提它做什么？有病？
这不，马甲雷又一次暴露了自己那可怜的理解能力。我什么时候用“排队”来反驳那张照片了？我说过，那些照片本身的内容我是相信的。我的意思是说单凭那张“购物券积压”的照片只反映了某店某时刻的现象，并不能全面反映ps3在全日本的销售情况，而某些人非要借题发挥用这个照片来得出一个照片本身所不支持的结论，我用“排队”就是用来反驳这个结论，而不是反驳照片本身。“排队”和照片本身并不冲突，各家店的销售情况不可能完全相同，有差异很正常。

呵呵，照片毕竟不是空口白话，照片不是贫下中农，用不着去查祖宗八代的来历，要质疑照片的真伪只有确定照片是不是伪造，而不是照片出自谁的问题。这是最基本的评价方式。在法庭上，法官对一张照片的证据性判定是研究照片是否经过重制，是否被编辑过，而不是这张照片到底出自某摄影大师还是街头狗仔队之手。而只要确定照片本身是真实的，那么以此所得出的结论在没有新的，更有说服力的结论出现之前就是可信的。事实上照片所反映的内容恰恰是圣诞节WII狂卖而PS3卖得不行。这个结论也得到了众多统计部门的确认。请问你现在的立场除了反驳这照片的出身外（真是滑稽，朕出生到现在这么多年，除了听老人讲述的文革时代，还没听说过辨照片真伪看“出身来历”的，今天又长见识了）还有什么证据可以提供呢？朕拭目以待。
呵呵，可笑，我前面明明已经说了，我是相信照片本身的，你却还是如睁眼瞎一般装模作样，也难怪，你想抓别人把柄抓不到，只好自己造一个出来。关于照片来历问题，我原话如下：“这倒怪了，你怎么知道别人是胡说八道呢？你怎么不怀疑那些照片是来历不明呢？那些照片的来历谁说得清呢？”，这个“照片来历”是因为你自己无端指控别人胡说八道，所以才用你自己的逻辑来反问你，不是我自己怀疑照片来历。我无须怀疑照片来历，反正那些照片也不能证明你的观点。
又把照片和“众多统计部门的确认”联系起来了，这种逻辑混乱的小把戏别在我面前玩，行不通。不过我知道你以后肯定还会继续搞这种伎俩，因为除此之外，你再无半点能耐了。你在和别人辩论时一直就是这么混过来的吧。

朕从来不栽赃谁，只有那狂吠者的自虐臆想。
我指控你栽赃，可不是空口说白话，而是列出了大量证据。而你的这句反驳除了骂人外丝毫不敢涉及任何具体事实，看起来是那么的软弱无力可悲可鄙可怜。

哎呀，原来您没有幻想PS3供不应求，那么朕倒要潜心求教，先生喋喋不休了这么半天，到底是想论证自己的什么观点呢？您自己说？  
可笑啊，你自己先来纠缠我并向我栽赃，现在被我揭穿后，又装成连我是什么观点都不知道，这是不是等于承认你前面都是在胡搅蛮缠呢？

您尽可以把您那已经昭昭的想法通过矢口否认来为别人编造栽赃的罪名，可是除去这些，您还有什么立场可以让人找到您辩驳的方位呢？
哦，你除了栽赃还会别的吗？

哦，花了不少时间终于把已经锁帖的帖子又翻上来，功夫不浅。不要紧，朕现在要去饭局，等下午回来朕一定在原帖让您爽歪歪。

恩，已经回复了，只可惜原帖又锁了，只得先编辑在前一页，大家去欣赏吧
我有时间，可以陪你慢慢玩。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-1-1 17:47 发表
现在真是世道反了，小白敢称老师了。

跟他战估计也就是段落多一些，其内容还真没什么可拿出来一驳的。

唉，马甲雷没词了，只好变着法贬人，还有招吗？对你来说，当然是没什么可拿出来一驳，因为你从中根本找不岀什么对你有利的内容

马甲雷最新“真正击中要害”语录：
（结果击中了他自己的要害 ）
http://www.tgfcer.com/club/thread-5825635-6-1.html

马甲雷坚定的认为白色引擎是sony开发的，与se无关。这种坚贞无比的信念足以感动上天。

引用:

只可惜张老师永远不敢引用马甲雷那些真正击中其要害的问题，诸如“野村渣的小白引擎信息究竟从何而来”，“几个制作人是否是小白引擎的实际开发者”“他们到底是转述sony的宣传还是自己真正知道是怎么回事”这些被马甲雷公开询问的问题到现在还没见张老师有哪怕一个像样点的回答

引用:

朕很早就说过，野村只是se的一个开发业者，朕并不会管他开发ff13会用什么方法，但只要说明他并不是sony的开发人员，不会了解所谓“小白引擎”到底是个什么东西，他只能是sony向se透气了什么就说什么。

引用:

小白引擎，说白了只是sony现阶段为广大厂商画的一块芝麻饼。是不是能有只有sony自己清楚。野村不过是个第三方制作人，他有什么资本有什么权利给sony作代言了？

引用:

要不要朕再重复一下：野村的信息来自sony，也许sony说过要开发这么一件东西，于是野村他们就在访谈中事先提了一下，但这是不是说明这东西100%一定存在，一定不会有变化，谁也不知道，而谁也不知道的东西你整天拿过来拿过去当挡箭牌的行为非常可笑。朕就是因此而笑话你，你现在知道了么？

引用:

北濑佳范是小白引擎的开发者？是sony集团的官员？你这个条件关系又怎么形成的？朕好诧异。朕一直以为sex和sce是不同公司，两者谁也没法给谁作官方代言呢，看来是朕理解有误，还是请张老师这样的正常人来给我们这些不正常人（嗯，有自知之明 ）解释sex制作人的话怎么成了小白引擎存在的官方报道内容了。

引用:

你怎么知道sony这次不跳票？

引用:

se是小白引擎的开发官方？是吗？您暂时用不着无视今天的一切，先把se是谁家官方的问题搞清楚，别露怯哦。

引用:

对，如果说他们代表着这个引擎的开发官方，他们至少应该提供相关的开发信息……而事实恰恰是他们也是道听途说，只能按照sony透漏给他们的信息作一些预想。

引用:

而且不才朕听说这个引擎的开发者好像不是se，se是做游戏软件的，和开发某游戏开发引擎貌似没有什么关系吧？除非你告诉我sce已经对sex开放了源代码，并且se拥有专门开发游戏引擎的团队，朕这么多年怎么从没听说过se给哪家硬件厂开发游戏引擎的？“se现在正在开发白色引擎”，这个消息你是从什么地方知道的？野村貌似只是说“为了《FFXIII》的开发，Square Enix召集了公司所有的程序开发精英，共同研究 如何使用 “白色引擎（White Engine）”来制作次世代的《最终幻想》。”是使用耶，不是开发吧？使用和开发可不是一个概念，张老师不会连这两个中文单词还需要去查词典哦？

引用:

朕觉得对于一个连基本事实都搞不清楚的人（是说我吗？我无语了……马甲雷太强悍了 ）来说，跟朕辩论实在是太没可瞧了。朕对你证据的要求其实并不高，对“小白引擎”只要你确定se是引擎的开发者，那么就能证明se制作人的言论是官方说法

老实说，我有点怀疑马甲雷的ID被盗了，盗走ID的目的是为了故意用这个ID说胡话以丑化马甲雷的形象。


[ 本帖最后由 张国志老师 于 2007-1-2 20:59 编辑 ]

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-1-1 10:00 发表
哦，花了不少时间终于把已经锁帖的帖子又翻上来，功夫不浅。不要紧，朕现在要去饭局，等下午回来朕一定在原帖让您爽歪歪。

恩，已经回复了，只可惜原帖又锁了，只得先编辑在前一页，大家去欣赏吧

我承认，你的回帖的确让我爽歪歪

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先生还懂得论证过程？在哪里？朕怎么半天没看见？照片的信息还不够简单？照片a：圣诞期间：日本小店公开字样——wii完卖，ps3入荷，照片b：ps3购物券大把大把堆积。顺便附带上圣诞节销量统计，证明圣诞期间ps3销量不振，wii销量狂增。你还想让别人作出怎么样个结论？你到底想说明朕的结论和照片之间需要如何的论证关系才能让你满意？朕觉得论证步骤已经足够完备，您觉得不完备在哪里，请指明。谢谢。
又转移话题，你什么时候才敢涉及具体问题呢？我是问你的论证过程在哪里，这和我懂不懂论证过程有什么关系呢？就算我不懂论证过程，难道就能证明你论证过了？照片的信息是简单啊，我不是说了吗，照片反映了照片拍摄时刻的情况，对于照片所反映的那个时刻的情况，我完全相信。我所不相信的是你根据这个照片而得出的一个全局性普遍性的结论，照片本身不足以支持你的结论，这几张照片和销量不振有必然联系吗？你有起码的逻辑概念吗？如果你非要认为支持，很好，请论证，你说了这一大段，东拉西扯，有论证这个关系吗？你的论证在哪儿呢？

这句话就一个指向点：先生整天这不可信那不能信，无凭无据，纯粹扯淡。可怜？您还没有资格让人这么看您。对你基本是无视。
你除了阴阳怪气还能说出什么具体的东西呢？可不可信不是我决定的，而是你自己无视逻辑牵强附会的必然结果。

人家的观点和论据的结合八百年前就已经完毕，而您唯一的反应是“这一切都是幻觉”，您说朕要真能拿着wii完卖的照片证明相对论也不错了，可惜朕没那么高深，只能证明一个微不足道的wii在圣诞期间的销量能把ps3踹死这么一个简单的事实，而某人则大叫：这是不存在的！
既然是八百年前的事那就不要拿到现在来说，现在不是南宋。哦，ps3已经被踹死了？如果以后再看到ps3在卖，你去跳粪坑？

真不知道到底是人家语无伦次还是某人连自己的话都已经无颜承认，朕一直在问你为什么人家就没能看到wii入荷而ps3完卖，ps3的购物券没有而购买者排队到楼下的情景，这是朕质询您的基础呀
你有起码的理解能力吗？我所质疑的是楼主帖子里的“ps3无人问津”、“买气不振”，这和“为什么人家就没能看到wii入荷而ps3完卖，ps3的购物券没有而购买者排队到楼下的情景”有什么狗屁联系？而且你又怎么知道别人没看到？

人家问你“所以然”（为什么人家单单能看ps3有货，购物券堆积，而没拍到wii有货、购物券堆积的情景）的问题，你反反复复重复“知其然”（“人家能看到”），请问这就是张老师的回答问题的方式呀？您小学毕业了么，知道什么叫审题么？知道回答问题的基本是要解释所以然么？人家问你地球为什么在转？你能回答因为地球在转所以地球在转吗？大先生？？）烦劳您千万别再解释那不需要您解释的问题，稍微也解释一个需要您解释的问题好伐？
你是装傻装岀瘾了还是脑子有问题？你怎么知道别人没看到或没拍到？因为你没看到，所以就等于别人也没看到或没拍到？不要把 你没看到 和 别人没拍到 划上等号。别人拍到照片非要拿给你看不可？没把照片拿给你看就等于是没拍到？这个世界千千万万张照片和事实都要经过你的法眼才能证明自身的存在？你没看过的都等于不存在？还有，不要随便栽赃，我什么时候说过wii购物券堆积？

哎呀，这就是张老师的回避万金油——一旦发现自己是问题的始作俑者，马上矢口否认当时的自己。
又栽赃，你真是本性难移。

朕清清楚楚记得阁下的语气“看看真正在日本的xx传回的信息”，那意思也就是被您反驳的照片肯定不“真正”哦。哪里体现出先生自诩的“全面”？
我什么时候说过“真正”？就这么赤裸裸的栽赃，也不给自己留点脸，看来你已经是破罐子破摔了，什么都不在乎了。我的原话是“看看别人亲眼所见吧”，这就是你所谓的“清清楚楚记得”？

而且朕一直再问你这些照片怎么不能全面反映？一直再问你为什么其他主机没被拍下这些照片？你又是怎么回答的？明明你自己说出的东西有矛盾，别人反问你到成了别人的话把了？你有脸么？更何况既然你说要全面反映，人家把销量统计表都送到你眼前了，问你，你正面回答过么？你说什么“这些有什么关系”，朕就问你圣诞节日本主机销量统计和这有什么关系！你敢答么？嗬嗬
照片只是反映了拍照时刻的情况，当然不能全面反映，这是不言自明的。而你偏要说能全面反映，那就需要你来论证了。其他主机是否被拍下照片 和 某张照片能否全面反映情况 有什么必然联系？楼主也贴了一张360完卖的照片，却没有ps3完卖的照片，是不是就能证明360比ps3卖得好呢？你有起码的逻辑概念吗？销量统计只是列出具体数据，只能证明“ps3销量低于wii”，不能证明“ps3买气不振无人问津”。“ps3销量低于wii”就必然等于“ps3买气不振无人问津”？你怎么不说因为wii销量低于ds，所以wii也买气不振无人问津？你有逻辑吗？

真不好意思，你的话还根本没到要让朕抓把柄的程度呢，因为你根本连人话都说不利索。何须要抓啥把柄？
呵呵，应该说是以你的辩论能力理解能力逻辑思考能力，还根本没到能抓到我把柄的程度呢，要不然也不用那样抛弃最基本的人格尊严来对别人反复栽赃了，一点点脸皮都不要了。

你千万不要忘了，在法庭上，口供和物证的可采信度差着好几个级别，莲提供假口供和制造伪物证其量刑程度都是天差地别的。一般情况下，只有口供而无物证是不能定罪的，反之则不然。现在摆在面前的是某人提供的照片和另外某人的口供，对于口供，是需要查提供者来历的，法庭上也有相关者回避的条例，如果是你利益直接相关者或者早就有这样或那样的倾向，你的口供是不可以完全采信的。而物证则不同，一旦确认其内容的真实性，则无论它出自带有什么倾向者的手中，只要被证明没有作假，根本不需要去询问来历。这就是照片和某人口供的区别所在，你用朕的逻辑还差着10万年道行，先去搞清楚人证和物证各自需要检验什么再来喷。省的露怯现眼。你既然自己已经承认了照片的真实，那么就好了，但朕却可以不采信你所说的人证，没有任何不妥。明白没有？
理屈词穷，东拉西扯，又搬出什么法庭什么采信度了，可笑，真要照这么说，法庭有鉴定照片的技术手段，这里根本就没有，你这个法庭的比方根本不适用。要不然请你依照法庭的程序去找一个法庭认可的鉴定机构来鉴定一下这几张照片的真实度？而且就像我在前面说的，这里最根本的不是照片本身的真伪，而是照片根本不能证明你的观点。说到法庭，法庭是怎么使用照片的？照片在法庭上通常是作为在场或不在场证明，用来证明某人在照片拍摄的那个时刻是否处于某地，也就是说法庭对照片含义的理解也是限定在某个特定时刻，这和我的观点是一致的。有哪个法庭会拿某家店某时刻拍的一两张照片来作为某商品在某个国家的全面销售情况的证据？这个世界上的真照片千千万万，都能被你拿来做证据？长脑子了吗？

当然，对先生来说，最惧怕的就是别人把物证联系起来，你现在强作镇静跟朕死不承认没有用。行不行得通也不是你能决定的，在法庭上物证的联系向来是很一般的辩驳手段，这不是你一个人不承认就可以改变的事实。朕的能耐是不大，不过这种方式的有效性想来大家都能理解。你能不能理解朕可没把握。
唧唧歪歪的废话这么多，就是不敢涉及具体的论证。软弱空洞无力

什么证据？难不成就是那些又臭又长的引用，通篇都是你的歇斯底里和疯疯癫癫，说了半天连人家到底栽赃了什么都说不清楚，当然，你哪里敢说清楚呢？说清楚了岂非恰恰证明你连基本立场都不敢承认吗？
嘿嘿，怎么，这些“又臭又长的引用”让你浑身难受了？要你的命了？也难怪，就是这些“又臭又长的引用”把你逼入了绝境，只好躲躲闪闪支支吾吾强装镇定，可怜呦。我指岀你栽赃都是基于客观事实，证据都一一列举了出来，一清二楚，眼睛正常脑子正常的人都看到了。真正“什么都说不清楚”的是你自己，对于我列出的你栽赃的证据，你敢直接引用出来进行任何正面的反驳吗？连提都不敢提，可怜。谁歇斯底里也不用问，一目了然的事，看看是谁在辩论中理屈词穷急红了眼破口大骂而进了xhw？

相比较而言，朕的几个证据虽然量都不大，但每一个都能要了你的命，以至于让你疯狂“这种逻辑混乱的小把戏别在我面前玩，行不通”，朕从来不怕别人玩把戏，朕面对玩把戏的人也从来不会让他别玩，那只能说明你心虚，你玩不过人家，朕对玩把戏的人向来是你玩朕也玩，看谁玩得过谁。你连这点挑战都不敢应对，你拿什么跟朕玩？
你哪个“证据”要了我的命，说来听听。呵呵，在嘲讽挖苦别人之前，要先掂掂你自己的份量，不是随便什么人都可以的。如果在具体事实的辩论上理直气壮已立于不败之地，那么挖苦别人就显得比较有力，是属于乘胜追击，而如果在具体事实的辩论上理屈词穷，那么还装模作样挖苦别人那就是转移话题虚张声势，只是为了掩饰自己的心虚，外强中干，极其软弱空洞无力，徒留笑柄而已。以你现在的处境还是不要来自取其辱了。

说了半天，就是不说自己的观点，真奇怪，观点有什么说什么，你说别人不了解你的观点，难道自己都说不出来？这也太过于滑稽了，
谁说我没说自己的观点？我指岀你栽赃造谣就等于我没说自己的观点？这就是你的逻辑？你除了栽赃还有新招吗？我的观点表达得清清楚楚，就是质疑楼主所谓的“买气不振无人问津”，却被你栽赃歪曲为“按照张老师想法，PS3到货就能卖个精光”，真是可笑，原来在马甲雷眼里，一件商品的销售情况只有两种可能，要么是“买气不振无人问津”，要么是“到货就能卖个精光”，非此即彼，非黑即白，思维能力还停留在幼儿园级别。

朕会的东西比你多多了。所以朕写的文章能拿稿费。你的不行。就这么简单。
怎么，正面不是对手，所以打算另辟蹊径了？拿稿费有什么稀奇吗？看来马甲雷现在是有点慌不择路了，连个游戏杂志投稿也拿出来炫耀了。唉，我怎么就没想到可以把以前拿稿费的事拿出来炫耀呢……话说现在国内游戏杂志的编辑的水准也不见得有多高（貌似有不少都在网上被轰成渣了），经过那些编辑审核刊登的东西怎么反而成了炫耀的资本了？李hongzhi还岀过不少书呢，要不请李大师来主持大局？以后辩论方便了，不用辩论具体观点了，只要比一下谁投稿多谁岀书多就算谁有理。

你有时间，朕相信，但朕也有时间，玩多长时间都你说了算，朕把这权力赐予你了。
你要战便战！我把狼狈的权利赐给你了，请继续死撑。:D

哦哟，朕和你说话了吗，朕什么时候打算贬人？朕从来不贬“人”的，先生别自作多情了。有利不有利你说了算？真是自艾自怜。
哦，原来你没和我说话，也是，像你那种货色也只能干这种躲在别人背后说别人坏话的低级勾当，除此，别无其他能耐。看来和我辩论的根本不是人啊，怪不得这么喜欢干不要脸的事，怪不得根本就没有作为一个人的最起码的廉耻感

[ 本帖最后由 张国志老师 于 2007-1-4 18:57 编辑 ]

引用:

原帖由 张国志老师 于 2007-1-2 07:10 发表
马甲雷最新“真正击中要害”语录：
（结果击中了他自己的要害 ）
http://www.tgfcer.com/club/thread-5825635-6-1.html

马甲雷坚定的认为白色引擎是sony开发的，与se无关。这种坚贞无比的信念足以感动上天。

[quote]只可惜张老师永远不敢引用马甲雷那些真正击中其要害的问题，诸如“野村渣的小白引擎信息究竟从何而来”，“几个制作人是否是小白引擎的实际开发者”“他们到底是转述sony的宣传还是自己真正知道是怎么回事”这些被马甲雷公开询问的问题到现在还没见张老师有哪怕一个像样点的回答

引用:

朕很早就说过，野村只是se的一个开发业者，朕并不会管他开发ff13会用什么方法，但只要说明他并不是sony的开发人员，不会了解所谓“小白引擎”到底是个什么东西，他只能是sony向se透气了什么就说什么。

引用:

小白引擎，说白了只是sony现阶段为广大厂商画的一块芝麻饼。是不是能有只有sony自己清楚。野村不过是个第三方制作人，他有什么资本有什么权利给sony作代言了？

引用:

要不要朕再重复一下：野村的信息来自sony，也许sony说过要开发这么一件东西，于是野村他们就在访谈中事先提了一下，但这是不是说明这东西100%一定存在，一定不会有变化，谁也不知道，而谁也不知道的东西你整天拿过来拿过去当挡箭牌的行为非常可笑。朕就是因此而笑话你，你现在知道了么？

引用:

北濑佳范是小白引擎的开发者？是sony集团的官员？你这个条件关系又怎么形成的？朕好诧异。朕一直以为sex和sce是不同公司，两者谁也没法给谁作官方代言呢，看来是朕理解有误，还是请张老师这样的正常人来给我们这些不正常人（嗯，有自知之明 ）解释sex制作人的话怎么成了小白引擎存在的官方报道内容了。

引用:

你怎么知道sony这次不跳票？

引用:

se是小白引擎的开发官方？是吗？您暂时用不着无视今天的一切，先把se是谁家官方的问题搞清楚，别露怯哦。

引用:

对，如果说他们代表着这个引擎的开发官方，他们至少应该提供相关的开发信息……而事实恰恰是他们也是道听途说，只能按照sony透漏给他们的信息作一些预想。

引用:

而且不才朕听说这个引擎的开发者好像不是se，se是做游戏软件的，和开发某游戏开发引擎貌似没有什么关系吧？除非你告诉我sce已经对sex开放了源代码，并且se拥有专门开发游戏引擎的团队，朕这么多年怎么从没听说过se给哪家硬件厂开发游戏引擎的？“se现在正在开发白色引擎”，这个消息你是从什么地方知道的？野村貌似只是说“为了《FFXIII》的开发，Square Enix召集了公司所有的程序开发精英，共同研究 如何使用 “白色引擎（White Engine）”来制作次世代的《最终幻想》。”是使用耶，不是开发吧？使用和开发可不是一个概念，张老师不会连这两个中文单词还需要去查词典哦？

引用:

朕觉得对于一个连基本事实都搞不清楚的人（是说我吗？我无语了……马甲雷太强悍了 ）来说，跟朕辩论实在是太没可瞧了。朕对你证据的要求其实并不高，对“小白引擎”只要你确定se是引擎的开发者，那么就能证明se制作人的言论是官方说法

老实说，我有点怀疑马甲雷的ID被盗了，盗走ID的目的是为了故意用这个ID说胡话以丑化马甲雷的形象。
[/quote]
这帖子马甲雷怎么不回一下？ :D

白色引擎到底是谁开发的？这个基本事实你搞清楚了没？

[ 本帖最后由 张国志老师 于 2007-1-4 02:05 编辑 ]

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2007-1-3 22:24 发表
想听回答就表着急，雷帝进去了

别找借口，要回帖还不容易，前面不就是通过“编辑”原来的帖子来回帖嘛