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原帖由 马甲雷 于 2006-12-13 14:50 发表 原来还根本不是野村渣说过的话…… 太有意思了。
只可惜张老师永远不敢引用马甲雷那些真正击中其要害的问题，诸如“野村渣的小白引擎信息究竟从何而来”，“几个制作人是否是小白引擎的实际开发者”“他们到底是转述sony的宣传还是自己真正知道是怎么回事”这些被马甲雷公开询问的问题到现在还没见张老师有哪怕一个像样点的回答
朕很早就说过，野村只是se的一个开发业者，朕并不会管他开发ff13会用什么方法，但只要说明他并不是sony的开发人员，不会了解所谓“小白引擎”到底是个什么东西，他只能是sony向se透气了什么就说什么。
小白引擎，说白了只是sony现阶段为广大厂商画的一块芝麻饼。是不是能有只有sony自己清楚。野村不过是个第三方制作人，他有什么资本有什么权利给sony作代言了？
要不要朕再重复一下：野村的信息来自sony，也许sony说过要开发这么一件东西，于是野村他们就在访谈中事先提了一下，但这是不是说明这东西100%一定存在，一定不会有变化，谁也不知道，而谁也不知道的东西你整天拿过来拿过去当挡箭牌的行为非常可笑。朕就是因此而笑话你，你现在知道了么？
北濑佳范是小白引擎的开发者？是sony集团的官员？你这个条件关系又怎么形成的？朕好诧异。朕一直以为sex和sce是不同公司，两者谁也没法给谁作官方代言呢，看来是朕理解有误，还是请张老师这样的正常人来给我们这些不正常人（嗯，有自知之明 ）解释sex制作人的话怎么成了小白引擎存在的官方报道内容了。
你怎么知道sony这次不跳票？
se是小白引擎的开发官方？是吗？您暂时用不着无视今天的一切，先把se是谁家官方的问题搞清楚，别露怯哦。
对，如果说他们代表着这个引擎的开发官方，他们至少应该提供相关的开发信息……而事实恰恰是他们也是道听途说，只能按照sony透漏给他们的信息作一些预想。
而且不才朕听说这个引擎的开发者好像不是se，se是做游戏软件的，和开发某游戏开发引擎貌似没有什么关系吧？除非你告诉我sce已经对sex开放了源代码，并且se拥有专门开发游戏引擎的团队，朕这么多年怎么从没听说过se给哪家硬件厂开发游戏引擎的？“se现在正在开发白色引擎”，这个消息你是从什么地方知道的？野村貌似只是说“为了《FFXIII》的开发，Square Enix召集了公司所有的程序开发精英，共同研究 如何使用 “白色引擎（White Engine）”来制作次世代的《最终幻想》。”是使用耶，不是开发吧？使用和开发可不是一个概念，张老师不会连这两个中文单词还需要去查词典哦？
朕觉得对于一个连基本事实都搞不清楚的人（是说我吗？我无语了……马甲雷太强悍了 ）来说，跟朕辩论实在是太没可瞧了。朕对你证据的要求其实并不高，对“小白引擎”只要你确定se是引擎的开发者，那么就能证明se制作人的言论是官方说法
原帖由 萝卜 于 2006-12-13 15:01 发表 B神说人家夜郎自大自以为是 雷蒂真的刺到某些人的神经咯
http://www.tgfcer.com/club/thread-5825635-2-6.html 有些人认为ff13可能会岀到wii上，而se表示ff13会使用专门为高性能次世代机开发的白色引擎，所以我产生了这个疑问 原帖由 张国志老师 于 2006-12-13 11:35 发表 wii用得了白色引擎吗？
http://www.tgfcer.com/club/thread-5825635-3-6.html 一个愚蠢无知的回复……在Google上搜一下就可以很容易找到关于白色引擎的消息，为什么这么愚蠢和懒惰呢？如果马甲雷自己先在Google上搜一下，也许就不会使自己陷于如此绝望的境地而不得不拼命诡辩耍赖进行徒劳的挣扎以至越陷越深徒留笑柄…… 原帖由 马甲雷 于 2006-12-13 11:52 发表 FF13用上白色引擎了吗？ 白色引擎是什么？您除了白色引擎外会说其他汉语名词吗？
http://www.tgfcer.com/club/thread-5825635-4-6.html 原帖由 张国志老师 于 2006-12-13 13:40 发表 白色引擎是野村哲也说的，某些人去喷他吧
出现了一句精神错乱不知所云的话 原帖由 马甲雷 于 2006-12-13 14:03 发表 朕以为早在5年前还相信野村渣的话的人已经不存在了。 现在看来朕错了。 野村哲也的话怎么就不可信了？退一万步说，就算野村哲也以前说过什么谎话，也不代表所有话都不可信。野村哲也的话就要全盘否定和百分之百推翻？荒谬！而且野村哲也是作为se制作人的身份来陈述官方的说法，和他个人的品行没有关系。
原帖由 hudihutian 于 2006-12-13 14:17 发表 您认为您的话可信度高过野村？或者您认为相信您的话的人已经不存在了？
原帖由 马甲雷 于 2006-12-13 14:39 发表 对于野村，相信会有很多人认为我们的话比他可信。 脸皮不是一般的厚
原帖由 马甲雷 于 2006-12-13 14:48 发表 朕目前自信没有的东西不会乱说有。 至于说某些人说“有”了半天却到底“没有”那就不知道了。 凭这一点，朕相信可信度是能超过某渣的。 朕：我没见到什么白色引擎的信息，这东西难保会有。 渣野村：有白色引擎……会更好…… 那么谁的话更可信些？ 不知道谁能看懂这段话的逻辑。野村哲也是ff13主要制作人员，而你是个什么东西，关于ff13的情况，你比野村哲也更可信？一个人可不可信不是一概而论，而是要看在什么领域，不同的人擅长不同的领域。比如张三和李四谁更可信？在张三擅长的领域，张三更可信，在李四擅长的领域，李四更可信。术业有专攻的道理懂吗？我承认，在撒泼耍赖不要脸方面，野村哲也远不及你，但在ff13的开发方面，野村哲也身为ff13主要制作人，其权威可信程度岂是你能比的？你一个对游戏制作连个屁也不懂的什么东西竟敢自称在ff13开发方面比该游戏的制作人还可信？
针对“ff13从se官网消失”的说法，有人指岀se官网本来就没有ff13，“消失论”乃2ch造谣而已 原帖由 kesons 于 2006-12-13 14:48 发表 原来就没有。 始作俑者的2CH帖子早就湮灭了。2ch昨天晚上开始讨论...已经湮灭了。
但马甲雷却会错了意，以为抓到了救命稻草，顿时作得意状……让我们见识到他的理解能力 原帖由 马甲雷 于 2006-12-13 14:50 发表 原来还根本不是野村渣说过的话…… 太有意思了。
我贴了一篇对ff13制作人鸟山求和野村哲也的访谈报道 原帖由 张国志老师 于 2006-12-13 14:55 发表 某人是比野村哲也可信，某人说圣剑4登陆ngc，这不，圣剑4果然就登陆了ngc…… 《最终幻想13》最新情报公开，Square Enix两大制作人鸟山求、野村哲也访谈摘要 Square Enix两款PS3平台重量级游戏作品《最终幻想XIII（Final Fantasy XIII）》和《最终幻想Versus XIII（Final Fantasy Versus XIII）》自公开以来，毫无疑问的成为了业界和玩家共同关注的焦点。然而自从今年E3以来，这两款万众期待的游戏就再没有什么新消息公开。不过就在最近，负责游戏开发的Square Enix两大制作人终于打破了沉默。 《FFXIII》的制作导演鸟山求和负责《FF Versus XIII》开发的野村哲也近日接受了日本游戏周刊《电击PlayStation3》的采访，采访中二人透露了不少有关这两款PS3大作的新消息。鸟山求透露，《FFXIII》最初曾经是为PS2开发的作品，但在2005年5月经历了一场次世代变革后，正式将开发平台转移到了PS3主机。 鸟山求表示，尽管PS2平台的《FFXIII》已经有了一定的开发基础，但游戏转移到PS3平台后二者却没有多少相通的地方，由于两种主机在图形等方面都已经完全不在一个级别上，因此一切都要从头做起。鸟山求表示：“从PS2版继承下来的部分首先是所谓的新星水晶世界（Fabula Nova Crystallis），这也是与《FFXIII》世界观有紧密联系的一个重要神话，而其次就是游戏角色的相关内容。除此以外，从战斗系统到游戏方式，几乎所有的其他部分都是专门针对PS3重新开发的。” 鸟山求还透露，除了游戏本身经历了一场重大变革以外，开发团队本身也发生了许多变化。“在最初的PS2版开发阶段，游戏的开发团队基本上是以《FFX-2》的工作人员为主力组成的。然而，后来为了应对次世代主机PS3的特点，我们吸收了更多新成员加入游戏的开发团队。” FF Versus XIII》的开发负责人野村哲也表示，由现有主机向次世代主机的过渡是开发小组面临的首要问题，“这比当初由PS到PS2的过渡还要困难的多。”野村哲也透露，为了《FFXIII》的开发，Square Enix召集了公司所有的程序开发精英，共同研究如何使用“白色引擎（White Engine）”来制作次世代的《最终幻想》。“我们已经作好了一切准备，但目前我们面临的问题是如何进一步挖掘硬件的机能。”野村哲也对记者说。 野村哲也还透露，“一旦白色引擎完成，那么象即时演算的过场动画和战斗场景特效等部分也就可以开始开发。”他解释说：“我们目前正在集中精力完成白色引擎的开发，一旦引擎的开发成功，我们就可以开始动手研究如何发挥它的能力。当然，关于这一点我们已经有了切实可行的想法。” 需要指出的是，这里所说的白色引擎并不是专门为《FFXIII》而开发的，据野村哲也介绍，包括《FF Versus XIII》在内的多款Square Enix的作品都将使用这种引擎。而白色引擎在设计之初就有多个版本和方案，因此不同类型的游戏可以对应不同版本的引擎。 在谈到前不久的东京游戏展（TGS）时，两位制作人都表示能够看到如此多的PS3游戏以试玩的形式出现，他们感到非常高兴。同时他们也保证，将全力以赴让《FFXIII》的试玩版能够早日问世。在谈到TGS上哪款PS3游戏最有吸引力时，野村哲也表示尽管《潜龙谍影4》是比较值得关注的游戏，但他个人对Capcom的《鬼泣4》最感兴趣，他说：“我很惊讶他们已经可以提供实际关卡的试玩了。” 最后，在谈到《FFXIII》是否能成为玩家们购买PS3的动力时，两位制作人并没有直接回答这一问题，但他们强调次世代主机PS3的机能将使游戏的画面质量得到质的飞跃。鸟山求说：“我正打算买一台PS3外加一台等离子电视，要知道一旦你体验过HDMI输出的游戏画面后，你就会对它爱不释手。”
第 一 次 栽 赃 原帖由 马甲雷 于 2006-12-13 14:56 发表 这是出自2CH的报道还是官方？ 恩，还抱着人家的圣剑4不撒口。 不知道您大人的DQ9家用机正统作现在在哪里飘荡？ 还抱着2ch不撒口……以上内容来自11月2日发售的《电击PS3》刊登的对FF13制作人鸟山求和野村哲也的访谈。 马甲雷的一大绝活就是随意给别人编一个“把柄”，然后他就拼命攻击这个他自己编造出来的“把柄”，我从没预言过dq9的平台归属，这句“不知道您大人的DQ9家用机正统作现在在哪里飘荡？”你是自己竖靶子自己打？
原帖由 张国志老师 于 2006-12-13 15:00 发表 貌似你没看懂你楼上的话…… 白色引擎是官方消息，早在今年5月份e3的se发表会ff13首次公布时就提到了用白色引擎制作ff13，你孤陋寡闻的紧，还这么夜郎自大自以为是，开口闭口“朕”……
原帖由 hudihutian 于 2006-12-13 14:57 发表 http://www.gamespot.com.cn/gamespot/news/story/0,3800070315,39320124,00.htm 存在不存在，我个人倾向于信赖GAMESPOT的判断而不是陛下您，让您失望咯
又是老招数，把毫无联系的事瞎联系起来，硬造岀一个因果关系：因为巴哈岀过笑话，所以gs不可信。gs还不如巴哈…… 原帖由 马甲雷 于 2006-12-13 15:01 发表 连巴哈姆特都出过FF10美版发售四个星期190万的大笑话。GAMESPOT这种转帖站算个X毛呀？ 终于见识到什么叫白色引擎了。
原帖由 马甲雷 于 2006-12-13 15:03 发表 哎哟，你从哪里得到的“e3的se发表会ff13首次公布时就提到了用白色引擎制作ff13”的消息，能透露一下么？ 朕孤陋寡闻了…… 天幻网对se发表会的报道： 北濑演讲概要：FF13原本是为PS2开发的。以去年E3公开的「FF7技术DEMO」的开发为契机，接受次时代机的洗礼将以前的全部废弃，开始了面向次时代平台的新生的FF13。在开发时，结成了专门的技术小组，从零开始重新开发了集绘画引擎、物理计算、动作控制、特效、声音等各种基本程序库为一体，基于PS3的White Engine(白色引擎) http://www.squarecn.com/ff/show1_4673.html levelup记者对se发表会的直播报道： 在洛杉矶会展中心领取了采访证之后，levelup.cn 特派记者乘车赶往本届E3游戏展的第一站--Square Enix公司新闻发布会现场。……据悉，《FF13》将使用最先进的“白色引擎（White Engine）”开发，因此在图形技术方面的优势将是以外任何一代《FF》系列游戏都无法比拟的 http://www.levelup.cn/article/html/news/tb/2006-05/925119_1.htm 估计马甲雷会说这些国内网站没有可信度（当然了，连gs都没可信度了……），但我们可以从正常人的角度来分析，这些网站有什么必要造假？ff13制作人后来在杂志上的访谈里也谈到了白色引擎，如果前面那些直播报道是造假，那么这假也未免造得太准了，简直是未卜先知。显然，这不可能是造假，所以，“e3的se发表会ff13首次公布时就已经提到用白色引擎制作ff13”是确定无疑的。
原帖由 hudihutian 于 2006-12-13 15:05 发表 http://www.gamespot.com.cn/gamespot/previews/story/0,3800070333,39296860-2,00.htm 陛下继续，这个是采访北濑佳范，继续喷
原帖由 马甲雷 于 2006-12-13 15:07 发表 出据在哪里，先确认GAMESPOT这消息绝对不是来自2CH。好不好？ —————————————————————————————————— 视频结束之后，《最终幻想》系列的制作人北濑佳范走上前台，介绍了一些游戏的开发历程。一年前，《最终幻想10》的开发团队开始制作PS2平台的《最终幻想13》，但是他们因为制作了PS3版《最终幻想7》的技术DEMO而耽误了开发FF13的进度，因此开发组决定停止PS2的开发，转而开发PS3版的《最终幻想13》。 FF13的开发团队由SQ社最强的开发人员组成，而且他们开发了一个叫做“白色引擎”的游戏引擎。白色引擎将负责人工智能表现、物理效果、动画效果、声音以及特效。SQ社许诺，这个引擎将充分发挥出PS3的硬件机能。 —————————————————————————————————— 看看，这就是某人的引述本事。原本人家北濑佳范只介绍了开发历程，而所谓的白色引擎根本是写新闻者自己的道听途说，被我们这位大仙人解读，登时成了北濑佳范解说白色引擎了，真是经天纬地之宇宙逻辑！ 还抱着2ch不撒口……我倒不明白了，你从这段话怎么就能看岀“所谓的白色引擎根本是写新闻者自己的道听途说”？你怎么知道不是“北濑佳范解说白色引擎”？ff13制作人后来在杂志访谈里又提到了白色引擎，光从这一点就应该知道这个报道的内容是来自官方。你具备正常人的思考能力吗？
原帖由 张国志老师 于 2006-12-13 15:17 发表 http://www.dengekionline.com/soft/interview/ff13/index.html 电击网站对ff13开发人员的采访 ――『FFXIII』の制作のために「ホワイトエンジン」と呼ばれるものを構築されたそうですが？ 北瀬：今までは、『FFX』ならそのチーム内だけで作ってきましたが、今回は描画エンジンやモーション制御など、開発環境やライブラリを構築する専門のテクニカルチームを置いています。彼らの作ったものがホワイトエンジンというもので、『FFXIII』の開発に使用しています。 ――今後はその環境があったうえで、PS3用タイトルの開発を行っていくのでしょうか？ 北瀬：『FFXIII』で使ったものを『FFVersusXIII』でも使ったりするでしょうね。もちろんゲームの特性が違うので、改良する必要はありますが。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我不知道某人会不会说“对于北濑，相信会有很多人认为我们的话比他可信。”
让我们见识一下马甲雷在绝境中负隅顽抗的表现，大堆耍赖言论滚滚而来，理歪气壮，令人叹为观止 原帖由 马甲雷 于 2006-12-13 17:50 发表 嗯，终于找出了一点实际的东西。 嗯，马甲雷终于要暴露岀自己的真实RP了。 好吧，我们姑且算这个系统的名字的确在某个制作人口中出现过。 看到了吧，还在嘴硬。不是姑且算，而是事实就是如此。 但那又怎么样？ 不怎么样，无非就是se表明ff13会使用白色引擎。 在某些制作人的口中出现过一定意味着这东西就铁板钉钉会存在吗？ 不一定。那又怎么样呢？和我说的有关吗？ 在很多领域（尤其是游戏界），承诺兑现不了而无限期跳票的事情还少不成？ 不少，只不过承诺兑现而不跳票的事情更多得多。 3do的m2公布了多少年了？朕现在要来一台。你能给朕么？ 暴雪的《氏族王子》我想要，你能给朕一份么？ 哎呀，当年square公布了自己的游戏主机。好像还挺煞有介事的，现在那东西在哪里？还有神秘兮兮的《bio1.5》。 不然你干脆给朕找找传说中圣战系谱的第三部，朕相信火花有许多如狼似虎的朋友会在这东西出现的第一秒钟向你扑来。 找得着么？这些东西可都是经人家制作方，制作人信誓旦旦公布出来的。现在世界上存在么？按照您的逻辑来说？ 首先，你说的这些和ff13和白色引擎有什么联系？因为某某游戏没有兑现承诺，所以ff13也不能兑现承诺？（照此逻辑，莫非dq9登陆nds也是假的？）这个因果关系是怎么建立起来的？媒体报道某某是罪犯，是不是能因此也把你当成罪犯？ 其次，有一些游戏没兑现承诺，那么兑现承诺的游戏有多少？是更少还是更多？来算一下比例吧，迄今为止，游戏业发售的游戏应该有几万款了吧？就算是一万款好了，其中没兑现承诺的总共有多少呢？你举的几个例子只有万分之几的比例，其他万分之九千九百九十几都兑现了承诺。 第三，最根本的一点，辩论也好，写文章也好，都要有一个基本原则，引经据典引用论据在有官方消息的情况下都以官方消息为准，无论是科学理论还是法律法规都不例外。比如科学界原先认为太阳系是九大行星，那么就以九大行星为准，现在改成了八大行星，那么就以八大行星为准，也许明天又会改为七大行星或十大行星，那是明天的事，并不影响我们今天的结论。现在实行的法律到了将来也可能修改，但我们并不能以此为由而拒绝遵守现在的法律。se今天说ff13会使用白色引擎，那么我们今天就以这个说法为准，到了明天se又改口说ff13不用白色引擎了，那是明天的事。按照你的逻辑，没有任何东西是铁板钉钉的，现在任何东西到了将来都有可能被改变，所以我们应该无视今天的一切，甚至也应该无视未来的一切，因为明日复明日，未来复未来，未来之后还有未来，未来永远没有尽头。 还有，这开口闭口“朕”你是从哪儿学来的？真恶心 说句不好听的话，估计这几个制作人被问及此问题时还根本不知道这样的一种系统到底是不是真的存在，他们也只是从sce开发部的员工那里得到一些透露而已，这个名称或许是个开发代号，或许是已经完工的系统，又或许根本就是子虚乌有，只是如“生产出荷数”那样纯粹属于sce内部稳定军心的幌子。要说一个需明年年底就要完成一切调试正规上市的游戏作品到现如今居然连开发工具还没被研究出来。搁外面说给谁谁信哪？ 这个工具或许真的有，但也同样不排除是假招子的可能。连这个工具有没有还不能最终确定，汝等欣欣然就开始描绘建筑在它之上的“美好未来”不是纯粹扯淡么？ 制作人都说得那么清楚肯定了，你还“估计”“根本不知道”，真是可笑，讲话也不敢直接讲，还遮遮掩掩，什么“估计”、“或许完工”、“或许子虚乌有”、“同样不排除”，什么玩意啊，你就这么不敢表达自己的观点？如此含糊其词小心翼翼是为什么？别以为别人就不知道你的小算盘。如果你说对了，就算到你头上，如果你说错了，就与你无关，对吧？这小算盘打的精啊。真恶心。孬种。你以为你“或许”这“或许”那，故意说了这么多可能性，不明确表达自己观点，就可以确保无错了？很可惜，你后面那句已经暴露了你的观点，“要说一个需明年年底就要完成一切调试正规上市的游戏作品到现如今居然连开发工具还没被研究出来。搁外面说给谁谁信哪？”，言下之意，白色引擎就不能信了，就是假的了。这句话你赖不掉。 估计……或许……，你依靠着这一连串的“估计”、“或许”就把别人的官方消息攻击为“纯粹扯淡”？“汝等欣欣然就开始描绘建筑在它之上的‘美好未来’”？谁描绘“美好未来”了？怎么描绘的？我除了说ff13是用白色引擎之外还说过其他内容吗？果然是改不了这随意罗织莫须有罪名再栽赃的习性。 另外，ff13发售日还没公布，你怎么就知道“明年年底就要完成一切调试正规上市”？
http://www.tgfcer.com/club/thread-5826209-12-4.html 原帖由 马甲雷 于 2006-12-18 14:16 发表 当然，一个连有没有都不知道的东西拿来yy，我相比较于阁下更有鉴别意识，不听风就是雨。 原帖编辑了不少新内容，去看看吧。
原帖由 张国志老师 于 2006-12-18 14:22 发表 你是有鉴别意识，你说圣剑4会登陆ngc，果然就登陆了，你说白色引擎不存在，se官方果然就承认不存在
原帖由 张国志老师 于 2006-12-18 14:23 发表 看过了，新内容大意就是“野村哲也说了不算，北濑佳范说了不算，你说了才算。”
原帖由 马甲雷 于 2006-12-18 14:30 发表 除了翻旧帐，阁下没有一点能耐。 圣剑4事件朕早已经愿赌服输，刑期都服完了，您还想拿它做什么文章？ 白色引擎事件更是你根本没有鉴定能力的证明，连一个开发半成品还不见影子的空中楼阁，仅仅因为某个制作人几句话就整天拿着咸鱼当尚方宝剑来回显媚，我要你拿出白色引擎存在的证据，要实实在在的证据，不看谁的话，制作人的话说得再好听，兑现不了情况的也不是偶然出现。我要看看白色引擎的开发画面，看看白色引擎的实际界面，拿出来，给我们大家开眼！
原帖由 马甲雷 于 2006-12-18 14:32 发表 我说了不一定算，你只要找出白色引擎存在的确实证据，如开发工具界面的图片，或者是开发性能数据的可公开部分。要不然找一段白色引擎开发工程师的访谈也行。好不好？
原帖由 hudihutian 于 2006-12-18 14:35 发表 您要不也请霍金先生拿个黑洞存在的确实证据，比如照片（？！）啥的？
第 二 次 栽 赃 原帖由 马甲雷 于 2006-12-18 14:40 发表 我可以信霍金先生，也可以不信，霍金先生可没有非要别人相信，也没有和某些人那样别人说不信自己的见解就如丧考妣似的念亡词咒别人家里死孩子。 现在是汝等晚辈非要跟别人证明白色引擎的存在以及白色引擎一出wi60登时死光光的大论，又不是我们非要证明白色引擎不存在以及白色引擎改变不了大局的事实。你愿意表演，我看得乐和，各取所需便是了。 从这个回帖可以看岀马甲雷为了辩论果然是不择手段，可以给别人任意罗织编造罪状。这里根本没有谁“别人说不信自己的见解就如丧考妣似的念亡词咒别人家里死孩子”，也没有人说过“白色引擎一出wi60登时死光光的大论”，马甲雷这段话因何而来？我们可以看到，马甲雷这个回帖如果不编造这两段话，就没什么话可说了，为了发这个回帖，还要在回帖中显得自己处于上风，马甲雷不得不没话找话，马甲雷是多么希望能抓到别人的把柄啊，但偏偏抓不到，怎么办？很好办，现编。这么赤裸裸的使用下三滥招数，辩论辩到如此不给自己留一点脸的地步，少见，可悲。 还有一句话也很有趣，“又不是我们非要证明白色引擎不存在以及白色引擎改变不了大局的事实”，既然你没去证明，怎么能说“白色引擎改变不了大局”是事实？难道不经证明也可以是事实？那你又为什么要求别人来证明白色引擎的存在（而且还得是“实实在在的证据”）？你认为的事实就不需要证明而别人就需要？这就是你的逻辑？还有“大论”和“事实”，别人拿岀官方证据来证明了的观点叫做“大论”，自己未经任何证明的观点叫做“事实”，这就是马甲雷的逻辑。
原帖由 hudihutian 于 2006-12-18 14:43 发表 到底谁如丧考妣念亡词别人家里死孩子？ 您当然可以不相信霍金对宇宙的认识，也可以不相信北濑对se的认识，您是生活在自己的小圈子中自鸣得意，自我感觉良好，自大自恋到了自封皇帝的地步的人，谁还能指望您的头脑里能够诞生出生么跟正确或者理性有任何关联的想法呢？
第 三 次 栽 赃 原帖由 马甲雷 于 2006-12-18 14:48 发表 朕没说信，没说不信，小圈子云云的话还是说你自己比较合适，整天拿吃鱼子酱证明自己多么清高，多么大餐，多么特立不群，这才是如假包换的自大自恋。 久多一句“大餐论”能把您美到冥王星外面去。好似天生你就比玩wii的玩家尊贵。还有脸瞧不起大白菜，人又不是狗，还分名种和杂种呢？ 别人质问马甲雷在前一贴里罗织编造的罪名，马甲雷不敢回答，然后再一次给别人编造莫须有罪名：“整天拿吃鱼子酱证明自己多么清高，多么大餐，多么特立不群”、“好似天生你就比玩wii的玩家尊贵。还有脸瞧不起大白菜，人又不是狗，还分名种和杂种呢？”，根本没人说过这种话。一边胡编乱造乱泼污水，一边拐着弯骂人，马甲雷的惯用伎俩了，一旦理屈词穷就来这一招。就如同武侠小说中的宵小鼠辈，光明正大不是别人对手，就使阴招放暗器伤人，呸！
原帖由 hudihutian 于 2006-12-18 14:52 发表 您可别栽赃我，我可没说玩Wii的就不如玩PS3的，正如吃大白菜的不会比吃鱼子酱的低一等~ 问题是，Wii就是比PS3来得cheap，正如大白菜比鱼子酱要cheap一样~
原帖由 张国志老师 于 2006-12-18 14:46 发表 举圣剑4的例子是要印证你所谓的“一个连有没有都不知道的东西拿来yy”、“我相比较于阁下更有鉴别意识，不听风就是雨” 关于白色引擎，官方言论都在那儿了，还要诡辩，先是问我要官方说法，一口咬定是2ch谣言，现在给了你官方说法，顿时官方说法也不算数了，又要看引擎界面，如果引擎界面给你看了，你又会说谁知道这是真是假，还得直接给你看源代码才行，当然给你看了源代码你也可以说是假的。讨论有一个基本规则，涉及游戏厂商的事，以当前官方消息为准，将来是否有变化是将来的事。而你呢，否定官方消息，讨论的基本规则都没有了，任何东西都可以否认，还讨论什么。新闻网站都撤了吧，连官方消息也不算，还有什么是真的？除了耍赖皮，你没有一点能耐。照这种逻辑，dq9登陆ds也是假的。
原帖由 马甲雷 于 2006-12-18 15:01 发表 朕当初的赌局纯粹是为了找乐子，再加上n掌握着圣剑小组这一铁的事实，从此事实出发出现什么结果也不奇怪。这和您“听风就是雨”有本质区别，因为圣剑小组在n手里不是哪个制作人的即兴发挥，而是有法律依据的事实。你懂么？比较一下您只凭几个人道听途说就四处风雨，没区别么？ 没话找话说，连什么圣剑小组都扯出来了，为了诡辩就把风马牛不相及的两件事硬扯到一起，什么“圣剑小组在n手里不是哪个制作人的即兴发挥，而是有法律依据的事实”，这里说的是圣剑4平台归属，和圣剑小组在n手里是不是有法律依据的事实有个屁关系？还高喊什么“铁的事实”、“有法律依据的事实”，真是可笑到极点，和圣剑4平台归属根本无关的事情再铁再有法律依据又怎么样？事实证明，被你当成救命稻草妄图以此负隅顽抗的“圣剑小组在n手里”和圣剑4平台归属根本没关系，而我提供的ff13制作人官方访谈和我所说的ff13使用白色引擎这一点则有着直接的关系。 即兴发挥？游戏制作人在游戏杂志上关于游戏开发的访谈都属于官方信息。何谓即兴发挥？制作人故意撒谎？行啊，马甲雷，你想怎么编就怎么编，轻车熟路了，干这种勾当你最熟了。自己拿一个风马牛不相及的什么“圣剑小组在n手里”来yy圣剑4平台归属叫做“从此事实出发出现什么结果也不奇怪”，而我以官方发言为依据却反而成了“只凭几个人道听途说就四处风雨”。没区别吗？当然有区别，本质的区别。 什么官方言论？朕怎么没看见？诡辩，您懂什么叫诡辩么？制作人的访谈叫官方言论？您睡醒没有？制作人的访谈，其意见只能代表其自身，这是任何一个商业组织都存在的不成文规定，他不能代表官方。如三上真司宣布独占bio，官方照样可以推翻不认账。 如果我没睡醒，那就说明我在没睡醒的情况下比你在睡醒的情况下还要清醒得多。制作人访谈的内容当然不是一定代表官方，但也不是一定不代表官方，具体要看是什么内容。如果是关于制作人个人喜好的问题，或是关于个人私事方面的内容，当然不代表官方，比如在以前的一些访谈中一些制作人表示自己喜欢某某游戏（或喜欢某某主机），这个叫做“个人意见”，这和他们的工作无关，和他们所在的厂商无关，自然就不代表官方。而涉及到工作范围内的事，自然是代表官方。ff13是属于se，不是属于制作人个人的财产，关于ff13开发的访谈内容当然属于官方言论。北濑佳范在访谈中说ff13使用白色引擎（在e3的se发表会上已经宣布过），并不是对什么东西表示个人意见，而是在介绍厂商已经确定的事，是属于官方允许透露的内容，怎么不代表官方？厂商不是官方？公私不分？连个人意见和官方言论都分不清了？比如战争机器制作人CliffyB如果说自己喜欢看某某电影喜欢吃某某食品，这叫个人意见，和厂商无关，随便怎么说都行，而如果是介绍战争机器用ue3引擎，这就是属于工作范围内的事，发表的内容当然就代表了官方立场，如果官方决定战争机器不用ue3引擎，那他就绝不会故意瞎说是用ue3引擎。游戏制作人在杂志上的访谈都是以某厂商的官方人员的身份而不是以私人身份，所谈的游戏方面的内容当然是代表官方（杂志页面上通常还有厂商的版权标志）。事实上，很多游戏的情报大多是通过游戏制作人在杂志的访谈中透露出来的，不可能一有什么游戏新情报都要开个新闻发布会来公布。 为了给“制作人访谈不代表官方”找论据，居然把ngc独占生化这事也搬出来说，你是真傻还是装傻呢？找例子也不找个好的……不过这也难怪，你本来就不可能找到能证明你观点的例子。首先，三上真司宣布ngc独占生化不是在什么访谈中，而是在capcom官方发表会上。其次，看你的意思，ngc独占生化只是三上真司的个人行为，不代表capcom官方？那怎么有这么多人说capcom背信弃义呢？你真是什么瞎话都敢说啊，如此视自己脸皮如无物，真是不顾一切啊。为了否认白色引擎的存在，居然说三上真司宣布ngc独占生化不代表capcom官方……想起一句话，为了掩盖一个谎言，必须制造岀新的谎言，然后为了掩盖新制造出的谎言，又必须制造岀更多的谎言，谎言越来越多，漏洞也越来越多……马甲雷现在就是陷入了这种状态中 况且制作人的访谈也只是含糊其辞，并没有说出在这个引擎上到底如何开发，以及这个引擎是不是真的存在，他只能是了解多少说多少，sce给他们透露说有什么什么东西，他们就只能这么说，sce回头改个名字推出，他们照样也得改口。从来没听说制作人访谈=官方言论的。你连这点道行都没有，还有脸跟我狡辩？顺便提醒你，dq9是通过sex所认定的官方发言人通报出来的，性质可截然不同，前者只是媒体的采访，后者是新闻发布会。搞清楚两者区别后再来喷。 连“没有说出在这个引擎上到底如何开发”都能拿来当证据了？难道法律规定必须要介绍“在这个引擎上到底如何开发”吗？杂志访谈是给普通玩家看的，只要介绍游戏本身的情况就可以了，至于引擎如何开发这种纯技术层面的事是游戏开发人员的事，写在杂志上给谁看？就像CliffyB在介绍战争机器时也只是介绍游戏本身的情况而不是详细解说在ue3引擎上到底如何开发这个游戏。还说什么“并没有说出在这个引擎上到底如何开发，以及这个引擎是不是真的存在”，我真是忍不住要问你：你到底要脸不要脸？你就是这么辩论的？这么睁眼说瞎话，白纸黑字写得清清楚楚，se现在正在开发白色引擎，怎么还在说“并没有说出这个引擎是不是真的存在”这种屁话？你怎么一直无视事实、屁话连篇？ 后面的屁话接踵而来，比如“他只能是了解多少说多少”，真是不知所云，谁不是了解多少说多少？哦，我差点忘了，你是例外，你是属于那种什么都不了解却还是要乱说的人。还有后面这句，“sce给他们透露说有什么什么东西，他们就只能这么说，sce回头改个名字推出，他们照样也得改口”（白色引擎是se的，关sce什么事？好，就算你是打字打错把se打成了sce），真是自己抽自己的典型，如此语无伦次漏洞百出，小子，你知道你自己在说什么吗？前面说制作人访谈是个人看法，不代表官方；后面却说制作人的访谈内容是建立在“官方透露什么才能说什么，官方不透露不允许说的就不能说，了解多少就说多少，不了解的就不能自己瞎说”的基础上，也就是说制作人透露的内容都必须经过官方授权，这都不叫代表官方那什么才叫代表官方？ dq9是官方发言人通报又怎么样？请问这个官方发言人是不是“只能是了解多少说多少”？是不是“sce给他们透露说有什么什么东西，他们就只能这么说，sce回头改个名字推出，他们照样也得改口”？如果是，那么请问这个官方发言人说的话和制作人说的话有什么区别？新闻发布会？ngc独占生化也是新闻发布会，不照样被你说成不代表官方吗？ 另外，你不是说官方说了也可以不算数吗？别抵赖啊，你可不止是说制作人，而是连厂商制作方也说进去了，比如这段： －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 但那又怎么样？ 在某些制作人的口中出现过一定意味着这东西就铁板钉钉会存在吗？ 在很多领域（尤其是游戏界），承诺兑现不了而无限期跳票的事情还少不成？ 3do的m2公布了多少年了？朕现在要来一台。你能给朕么？ 暴雪的《氏族王子》我想要，你能给朕一份么？ 哎呀，当年square公布了自己的游戏主机。好像还挺煞有介事的，现在那东西在哪里？还有神秘兮兮的《bio1.5》。 不然你干脆给朕找找传说中圣战系谱的第三部，朕相信火花有许多如狼似虎的朋友会在这东西出现的第一秒钟向你扑来。 找得着么？这些东西可都是经人家制作方，制作人信誓旦旦公布出来的。现在世界上存在么？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 真是自己抽自己的典范！上网这么久，从没见过抽自己抽这么狠的。你这段话里提到的3do、暴雪都是厂商吧？所以，按照你的逻辑，dq9就算是厂商官方宣布的也没用。而且dq9是崛井雄二宣布的，也就是制作人宣布的，马甲雷认为制作人说的话全是即兴发挥，不代表官方，相信崛井雄二的话就是“听风就是雨”、“道听途说四处风雨”，既然三上真司不代表capcom官方，崛井雄二当然也不代表se官方。
原帖由 张国志老师 于 2006-12-18 14:56 发表 谁“别人说不信自己的见解就如丧考妣似的念亡词咒别人家里死孩子。”？ 谁说过“白色引擎一出wi60登时死光光的大论”？ 果然急了，开始信口开河乱栽赃了，说瞎话不眨眼…… 否认官方消息，推翻讨论的基本规则，现在又公然造谣栽赃，你就这种水准吗？马甲雷的“名气”就是这么来的
原帖由 马甲雷 于 2006-12-18 15:04 发表 呵呵，是谁心里自知，用不着别人说的太明白。 连制作人访谈和官方信息都搞不清楚的大圣人。还有脸上窜下跳，真乃斯文扫地也 看到了吧，马甲雷一方面在别人已经出示官方证据的情况下还不满意，继续胡搅蛮缠，还要求别人拿岀“实实在在的证据”，看起来马甲雷似乎特别强调重视证据，对证据的要求远高于其他人，而另一方面，为了掩饰自己的理屈词穷，就拼命给别人罗织编造罪名胡乱栽赃，在别人的质问之下，他自己却哑了，拿不出丝毫证据，只好支支吾吾躲躲闪闪，强装镇定含糊其词妄图蒙混过关，只能放“呵呵，是谁心里自知，用不着别人说的太明白”这样的闷屁，对人对己真是天壤之别。RP之低级、处境之狼狈可见一斑，居然还有脸说别人上窜下跳斯文扫地。
原帖由 马甲雷 于 2006-12-18 15:15 发表 瞧，这就看出来了，某人在TGFC猖狂的好时候已经结束，遇到克星，开始寻求体面的退路了。 要说朕已经把所有的道理都摆在明面上了，要是怕别人来看，来评价，朕何须如此？需要您来特意提到“旁观者”吗？您不专心把您的谎言编绘圆满，替旁观者操个什么心，旁观者向着你，自然会回帖，旁观者向着朕也会回帖。朕都不在乎，您老躲在旁观者双腿后面裤裆下面干什么？ 朕水准行不行，你我说都不算，让别人说。看看几个站在你那里，几个站在朕身边的。 克星？依我看，以你的水准，你克不了任何人，更不用说克我。别人之所以不怎么和你辩论，不过是因为你喜欢撒泼耍赖而已。谎言？我哪句话是谎言？？？我明明提供了最有说服力的官方言论，到你嘴里就成谎言了？好，你就继续栽赃吧。除了这种下三滥勾当，你还有什么能耐？ 要我怎么说你这个人呢？上网这么久，像你这样厚颜无耻的货色，不说唯一，至少也是非常罕见。网上有很多貌似不讲理的人（肯定也有人觉得我不讲理），但这些人都有一个共同点，那就是只要看到了大家公认的证据，比如官方证据，那么就都会接受，这是最最基本的讨论规则，再不讲理的人也会遵守，但我现在发现，你马甲雷就是一个例外，这不会让别人认为你厉害，而只会让人鄙视你。这件事再简单不过了，你怀疑白色引擎的存在，我提供了官方制作人的访谈。稍微有点常识的人都知道，任何一个游戏都是基于某个引擎，ff13肯定也要基于某个引擎。你到底是质疑什么呢？是质疑ff13根本就不使用任何引擎？还是质疑ff13使用的引擎不叫白色引擎？如果是前者，那你就是缺乏最基本的常识，ff10有ff10的引擎，dq8有dq8的引擎，生化4有生化4的引擎，战争机器有战争机器的引擎，halo3有halo3的引擎，ff13当然也有自己的引擎。如果是后者，那就更可笑了，首先，ff13肯定要使用某种引擎，这个引擎本身肯定是存在的，至于这个引擎叫什么名字，是叫白色引擎还是叫黑色引擎或是蓝色引擎，都不重要，反正这个引擎本身是存在的，就像你马甲雷即使改了名字，你还是你，不会变成另一个人。就这么简单的一件事，结果你就拼命胡搅蛮缠，为什么要这样呢？我真不明白，这么一清二楚的事，你就是要拼命抵赖拼命诡辩，为此不惜用尽种种低级手段（包括莫名其妙的否认制作人可信度、莫名其妙的否认官方言论、推翻基本讨论规则、令人作呕的公然编造罗织罪名向别人栽赃、拐着弯偷偷摸摸骂人）。为了这么一个小事，你就做岀了这么多令人作呕的事，丑态百出，值得吗？承认自己搞错了就这么难？一个人在辩论中遇到对方拿岀无可辩驳的证据，只好认输，虽然输了，但另一方面也显示岀这个人遵守基本的规则，输也输得有风度，就像打牌的人要讲个牌品，输了就应该认输，愿赌服输的道理不懂吗？可你马甲雷呢，一旦输了，就满地打滚撒泼耍赖，大量重复毫无技术含量的低水平诡辩，不顾羞耻屡屡胡编乱造向他人乱栽赃的低级伎俩，在绝望中进行徒劳的挣扎，别人不胜其烦因此对你不屑一顾退避三舍，而你呢，居然还来劲了，居然就yy别人都怕你，就自己宣布自己胜利了，真是滑稽的一幕。如果我料得不错，你以往的历次“胜利”也都是这么来的吧。不过一个草包而已，却连一点自知之明都没有，还真以为自己了不得，开口闭口“朕”，极度自我膨胀。什么东西，呸！真是幼稚可悲到极点！
