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原帖由 GAYBL 于 2007-7-20 20:46 发表

蜀中无大将,廖化做先锋.现在掌机市场只有他俩,没有别人了.做第二说明不了多强,除了自慰,没什么意义.
SCE是强呀!做了两回霸主,结果一下子就被任天堂又抽了回去,导致也半身不遂,落了个垫底,始终起不来.:D

哦，谁说过“只要做了第二名就很强”？你是实在没词了所以就只好自己竖个靶子自己打？
sce什么时候垫底了？马拉松比赛刚开始没多久你就宣布结果了？你除了这样yy也没别的招了吧？

n跟sce斗了10多年，虽然有业界霸主的雄厚根基，却还是被初出茅庐的sce抽得半身不遂，直接垫底，连第二名都捞不到，山内溥荒川实相继滚蛋。nds虽然有任天堂多年的掌机霸主经验和脑白金风潮，却还是打不死sce第一次推出的掌机psp，无法阻止psp成为史上卖得最好的第二名主机，而nds则开创了史上最无能的第一名主机的先例。还不说明问题么？

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原帖由 收集者 于 2007-7-20 23:01 发表

任何主机和任天堂主机同时发售都占不了便宜的,老任的起跑能力太强了:D

任何主机？有几个主机和任天堂主机同时发售而占不了便宜的？说来听听。
别跟我说只有psp。孤证等于无证，这个道理你不懂？

难道ngc和ps2同时发售就能打败ps2？稍微有点常识的人都不会这么认为。
别说ps2，就连初出茅庐的xb都能把ngc踩在脚下，老任的起跑能力真是太强了。

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原帖由 马甲雷 于 2007-7-21 14:05 发表
对于某些对手，迟几年不要紧，对于某些对手则不行。张老师这点道理不明白。大家原谅他吧。


这一点，我并不会说什么，的确，发早和发晚确实有实力的因素，所以我们根本不会为这种事情而愤愤不平，任天堂在技 ...

“只有发售早才能赢，同时发售，机能超超棒也不是人家对手”的现实
ngc和ps2同时发售就能打败ps2？这个“现实”只是你自己幻想出来的，不存在的东西，我当然是无法面对了。

至于说wii和ps3如何如何，你还是省省吧，次世代战争才刚刚开始，离结果还远得很呢。说你是“孤证”你除了yy还能怎么样？

xb在日本卖得更差，照样在全球范围内打败ngc，自己无能就别找借口。

所谓初出茅庐是相对于任天堂这个当时的业界霸主的经验和根基而言，sony做过一些配件和一些游戏就不叫初出茅庐了？松下也和任天堂合作过ngc，也做过3DO，松下就等于是和任天堂一样的游戏业老铺了？一些台湾厂商也做游戏机配件，他们就能跟任天堂相提并论了？做游戏的有很多都是小厂，能和任天堂相提并论？

就好比一个世界冠军输给了一个初出茅庐的新人，可某人却说“谁说他是初出茅庐？他曾经在小学比赛的时候得过第三名”，太可笑了。

和任天堂在游戏业的经验和根基比起来，sony当时的这些经历基本可以忽略不计。

荒川实在所谓美国事业最得意的时候被踢掉才更耐人寻味，说明当时任天堂内部已经危机重重了，荒川实居然在事业最得意的时候被赶走，而且荒川实还是山内溥的女婿。至于山内溥在自己家族企业最失败的情况下滚蛋更是丢脸。而久多在sony不过是个打工的，一个sony的打工仔居然打败了游戏业霸主任天堂，太牛B了。

要知道谁是世界上卖的最好的第二名主机，应该是相同时期的比较才有意义。n64的3200万是最终销量，而psp还远没到最终销量呢，还在继续很稳定的销售下去。现在psp发售已经两年半了，n64发售两年半后的销量是多少？n64在日本比ps落后1000多万台时的周销量是多少？当时还有几个第三方新游戏推出？这里要提醒你，psp日本销量已经超过了n64，而且还在继续销售下去。:D

ps2是不是最无能你自己心里清楚，嘴上自欺欺人是没用的。某些主机所谓更新换代坚持一两年那是因为卖得慢，就算坚持一两年到最后的销量还是不及ps2，ps2因为卖得快，所以提前实现了未来两年的销量，怎么，ps2卖得快也有罪？

一台主机是厉害还是无能主要看三点，一个是看全球硬件销量，一个是看全球软件销量，一个是看对竞争对手销量的压制。ps2在这三点上都做得很完美，nds在这三点上都远不及ps2。

ps2主机全球销量约一亿台左右，相当于xb和ngc销量总和的两倍以上，而且ps2价格比gc高，和xb相同，而nds的价格一直比psp低。

ps2软件全球百万大作有185个，而gb是57个，gba是53个，nds是27个，fc是64个，sfc是51个，n64是52个，ngc是40个。

xb和ngc卖了6年，全球销量都被ps2压制在2000多万台就停滞不前了，现在xb几乎已经停产，ngc的美国5月份销量只有1万左右，日本上周销量才106。
而psp才卖了2年半，全球销量已经突破2000万台，美国5月份销量在20万以上，日本上周销量在3万以上。

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原帖由 马甲雷 于 2007-7-23 09:24 发表
幻想出来？？？

哈哈哈哈，不知道wii和ps3的现状，到底有什么可以让张老师有如此充足的信心可以这么叫嚣。莫非这就是那传说中的肉烂嘴不烂？

刚刚开始，哈哈哈哈哈……现在张老师惟一的救命稻草就是死抱着 ...

呵呵，你不是幻想是什么？你的证据在哪儿？拿出来瞧瞧？  

不知道ps当年取胜n64、ps2当年取胜ngc，会不会因为n犯分别在96年和2001年叫嚣刚刚开始而有所改变。

这句逻辑混乱的话更是可笑，体现了马甲雷一贯的诡辩伎俩。我说的是次世代竞争现在刚刚开始，所以结果还没出来。而ps打败n64和ps2打败ngc，是历史上已经发生的事实，当然不会因为任饭任何时候的说法而改变，你这不是废话吗？ps打败n64和ps2打败ngc是已经发生的事实，而wii和ps3谁胜谁败仍属未知（我认为ps3和wii不会有胜败之分），这两者是一回事吗？你是拿一件事的已知结果来否定另一件事的未知现状。

要说有任饭在96年和2001年说胜负未分也很正常，难道你在96年和2001年已经认定n64和ngc失败了？

我说的是现在，你扯以前干什么？和你要说的观点有什么关系？就知道你找不到什么证据，就只好扯以前如何如何，以前的事可以作为参考，而不能和现在或未来划等号，懂不懂？以前发生过的事，未来就必然发生？以前没发生过的事，未来就必然不会发生？按照你的这个逻辑，在ps推出之前，任天堂一直是家用机霸主，所以任天堂就永远是家用机霸主？以前如何现在不如何的事多了。我也可以说“马甲雷，从您出生到现在，您见过哪些主机在FF最新正统续作宣布登陆后还会失败的？找出来一台我瞧瞧”

说你是“孤证”你能怎么样？你除了转移话题扯些不相干的还能怎么样？


奇怪，难道xb获得了日本游戏资源，所以才打败了ngc？xb不是sony的，那又怎么了？难道xb和ps2、ngc不是同时代主机不在同一个市场里竞争？既然是在同一个市场里竞争，xb怎么就不能和ngc比？你就这么怕和xb比？连xb都打不过，就直接yy要打败sony？连xb那关都还没过，就想跟sony比？还是先过了xb那关再说吧。

我说的是sony当时的经验和任天堂相比可以忽略不计，跟松下比什么？sony的经验是不是比松下好跟我说的有关系吗？


又不知所云了，我什么时候说过世界冠军不能被新人超越？我是说这个打败世界冠军的新人是初出茅庐，而你认为这个新人不是初出茅庐，貌似这才是我和你的分歧点吧，你干吗要转移话题？

任天堂是患上帕金森的阿里？为了证明sony打败任天堂不算什么，居然把企业的发展和人的衰老划上等号，硬是把任天堂比喻成是一个日益衰老的老人。马甲雷为了诡辩果然是不择手段，什么歪理谬论都能够编出来。这企业的发展能和人的衰老划上等号？一个人随着年龄增长会越来越衰老体力越来越差直至死亡，这是无可避免的自然规律，企业是这样吗？

“因为随着年龄的增长，冠军的体能体力都不可能永远保持最佳”这句话怎么应用到任天堂身上？难道sony的体能体力就永远保持最佳？

一个人衰老到一定程度肯定打不过年轻人，而那些历史悠久的老企业达到了一定时间后就必然被新企业打败吗？照你这逻辑，任天堂将来必然是越来越老，将来必然被某个新兴企业所打败和取代？事实和马甲雷的谬论正好相反，一个企业只要有正确的发展策略，不断输入新的营养，可以持续的发展下去，越发展实力就会越强大，这是一个越来越强大的过程；而一个人无论怎么锻炼身体怎么补充营养，都无法改变越来越衰老直至死亡的自然规律。

你说“一个新的世界冠军却被一个当年的老头世界冠军打败，抽得没人模样，这才是真正的天下奇闻，要说泰森被当年的拳王，现在患上帕金森的阿里抽倒在地，这才是真正可笑的吧”不正是在抽你自己吗？如果任天堂是个越来越老的老人，那还能打败新人吗？用你自己举的例子来说，泰森有没有被患上帕金森的阿里抽倒在地？你这段话正好驳斥了你自己的这个荒谬的类比。

荒川实被踢掉时正是美国事业最得意的时候，这不是你自己说的吗？难道现在又要改口说是“美国事业最失败的时候”？哎哟，ngc卖得比n64还差，一代不如一代，还被初出茅庐的xb踩在脚下，这就是马甲雷眼中的“形势大好”？果然是平行时空啊。

wii和ps3是可以比同期，我反对了吗？我所反对的是你拿现在的暂时情况和未来的最终结果混为一谈。对了，既然你认定wii必然胜利ps3必然失败，那么你自然也认定ff13必然登陆wii了吧？既然如此，你为什么就不敢赌呢？难道你现在这个“自信”又是装出来的？唉，你干吗总是说些连自己都不信的话呢？难道不这样你就没话可说了？


卖得快不快要看全球最终销量才有意义，懂不懂？等nds的全球最终销量赶上ps2再来比快慢吧。再说nds的价格是多少？ps2的价格是多少？和各自竞争对手的价格相比又如何？还好意思来比？

人家dsl软件全球销量2006年为3100万套，这还只是任天堂本社软件数量的统计，不包含第三方。

哈哈哈，不包含第三方？干吗不包含？还只是？看这口气，第三方软件销量也不少啊，但到底是多少，说来听听啊。游戏市场是整个业界的，业界霸主应该要建立在让整个业界共赢的基础上，不然算什么业界霸主。


两个对手势力更分散更好对付？既“任天堂相当于患上帕金森的阿里”之后，马甲雷又一惊天逻辑诞生了，再次赞一下马甲雷这种不择手段的精神，为了诡辩，不惜说一些连自己都不信的话。照这个逻辑，同时打几个人比打一个人更容易，同时打几个国家比打一个国家更容易，因为“势力更分散”。
我就纳闷了，按照马甲雷的逻辑，如果是一个对手，势力就没有分散，那么一个“势力不分散”的对手再加上另一个“势力不分散”的对手，应该是两个“势力不分散”的对手，怎么会变成了两个“势力分散”的对手？

ps2同时对付两个对手，把两个对手的销量都压制在2000多万台，可见ps2的牛B。nds只有一个对手，但nds对这个唯一的对手的销量上的压制却远比不上ps2，可见nds的无能。

ngc的前代n64卖了3000多万，n64失败的其中一个原因是使用了卡带，而ngc使用了光盘，销量不但没提升，却反而被ps2压制到2000多万，就连初出茅庐的xb也比ngc卖得多，ngc这么无能和丢脸，我都不屑于说它。

掌机的胜负又不是单纯靠机能功能来决定的，nds有任天堂多年的经验和根基，psp是sony首次进入掌机市场，nds价格比psp便宜，又有口袋妖怪，nds卖得比psp好本来就是应该的，如果卖得不如psp，那就是丢脸。就像n64卖得不如ps就是丢脸，而如果卖得比ps好，那就是应该的，没什么稀奇。所谓psp抢了ps2的市场不过是你自己yy，实在没话说了就只好自己yy硬编，可怜。gba还拿出来说事，可笑，果然是饥不择食，gba有竞争对手吗？

ps2的一亿台是目前业界公认的，岂是你蚍蜉撼树螳臂当车之举所能改变的了？你能让整个业界来抵制一亿台这个数字吗？你说ps2销量没一亿台，那你说是多少？9000万？8000万？7000万？6000万？不还是远远超过ngc？即使ps2销量没一亿台，对我的观点有影响吗？说不出什么有用的东西，只好扯些没用的，可怜啊。

哎哟，实在没话讲了，就只好把sfc这陈芝麻烂谷子给扯出来了，真是可笑之极。ps系主机开创出来的业绩，关sfc屁事？n64和ngc怎么就没占上sfc的便宜呢？怎么净让ps占了去？你五年前吃了一顿饭，所以你能活到今天就只靠了五年前的那顿饭？你今天吃了饭明天就不吃了？你今天吃的饭可以顶一万年？

[ 本帖最后由 张国志老师 于 2007-7-24 02:18 编辑 ]