引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-26 07:11 PM 发表


看到这里,我傻掉了

那些朋友你们别怪我老置疑马甲雷的教育背景,因为他的教育背景实在是太神奇了,居然能让他作出这对比较来..................................

GTA4对于GTA3的成本飞飙,是因为跨平台 ...

你呢，其实从来就没有正常过，而不是现在才傻掉。

作为在游戏圈子开发游戏的人，我自信比您呢，多一些对游戏开发的常识。游戏开发的成本主要体现在什么之上，我也可以教教你。不过现在时间有限。我只说几个。

第一，游戏最烧钱的部分一般是程序，程序在任何游戏公司中，他们的工资通常情况下都是最高的（当然也不是所有的都是）；其次是美工，大量CG的设计也是很需要一些高手来制作。

第二、如GTA这样的游戏，游戏的场景设计以及程序在各个功能上的实现无疑是游戏最大最需要投入资金的地方。而在跨平台游戏中，由于要面对两套以上的开发工具，程序方面将是最需要人手，且实现周期最长的。策划在完成了必要的工作后基本上只有一些协助程序完成的诸如布置NPC之类的工作，而美工则属于近似一次性投资的部门，他们将协助策划完成情景的再现。可以说，策划和美工的工作重心集中在一项游戏项目的早中期，而程序却要整体跟班。

第三，如GTA4这样的需要大量人手和精力投入的项目，往往需要临时招募许多员工，而他们的管理成本，是理论上不算在纯开发成本中，却必须要考虑到的，越多的人参与一个项目，他们所需要的管理成本也就越高。

在独占作品，或者是隔一段时间开发移植作产品时，还可以通过集中资源或进行时间差安排的方式减少成本，但跨平台却不行。

另外，龙仙千万别又犯了穿越的毛病，要知道，GTA3发售的年份是2001年，如果追溯其开发周期，那个时间PS2也就是刚刚推出1年左右，其开发成本决不会逊色于GTA4上市时PS3和XO的单机开发成本太多（XO说实话不仅在当时推出已经两年有余，而且人家从一开始就以便于游戏开发作为吸引第三方的要素之一，和以早期开发困难著称的PS2几乎不可同日而语），而且PS2早期更是以硬件格式不尽合理，开发困难而令它的游戏开发成本高居不下，在以便捷开发，廉价开发为宣传手段的NGC和XB面前一度十分被动。您可千万别暴露出您没经历过那段时期的草底子。这个几乎当时混论坛的人人皆知。现在PS2的开发成本可不能为10年前的PS2开发成本作为参考。除非你认为这10年间PS2开发游戏的成本从来没有降低过。
好了，既然当初PS2的开发成本并不逊色于GTA4推出时期开发高清游戏的开发成本，你还有什么要补充的么？可以比较了么？

明白没有？当然，对一个门外汉而言，能从我今天的表述中知道这些也够意思了。以后呢，要有些常识，不要让我重复今天的话。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-10-26 22:11 编辑 ]

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原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-26 07:14 PM 发表


利润=销售收入-成本    白痴都懂的最基本公式

销售收入都是未知数,成本高低有什么意义?

你说你可笑吗

我们现在探讨的是销量,请你别偏题

告诉你一个常识：成本高低和销售收入高低没有任何关系。

我现在只是问你知不知道跨平台和独占哪个成本高，其他的你不用扯淡。

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-26 07:18 PM 发表



又来了,跨时期跨游戏比较...你病的不轻啊

这和比较任天堂和EA的利润异曲同工的搞笑

怎么，不肯比么？

也知道独占的利润高啦？

知道就好，别犯二

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-26 07:20 PM 发表



他的纱布特性,将逐步暴露无遗

只要我有时间,可以把他玩成残废

虽然他脑部已经残了,但还保留码字的能力.

你现在以为你没有残废么？

不要以为人家和你一个立场就是你的同盟了，事实上就是人家比你领悟独占的高利润高风险属性领悟的早。

他虽然也闹了不少笑话，不过到目前还没有您这样连NDS和3DS都分不清，被人围观嘲笑后还玩出了从“模棱两可”到“笔误”到“看错了”的惊天三巨变之类的超级NC大笑料。论纱布和智商无下限的程度，谁能和你与牛肉人这一对难兄难弟比啊？

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-10-26 22:24 编辑 ]

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原帖由 tdk01 于 2011-10-26 06:40 PM 发表
posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

另外提醒一句，斗嘴也要注意基本事实和逻辑，你用跨平台的gta3比同样跨平台的gta4，无论如何也得不出你想要的结论的

我已经说过了，我允许他用PS2一个版本的GTA3和PS3、XO跨平台的比利润高低。

这不是为了我想要的结论，而是要衬托一下他的结论。

PS2的GTA3本身销量已经足以说明在独占上的优势，即便你说日后又出了移植XO的版本，但我不打算用那一部分来和GTA4对比。gta3不含资料片，XB版和PC版，在PS2上的累计销量约1520万。GTA4（PS3/XO）不含资料片和PC版，约为1600万套以上。两者的销售数字大体相当（GTA4可能还略微高些）。因此我们只需要计算GTA3独占在PS2上的销量利润和GTA4跨在XO和PS3上的销量利润谁更高就可以。您觉得呢？

如果说按照他的逻辑，跨平台才是最佳的赢利手段，那么后者的赚取利润即便是游戏软件销量完全相等的情况下也无疑应该超越前者（更何况卖得更多）。如果说出现了相反的结果，那就说明龙仙在胡扯，这个没有什么问题了吧？

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-10-26 20:50 编辑 ]

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原帖由 tdk01 于 2011-10-26 10:27 PM 发表

这只能说明gta在ps2时代更成功罢了
现在cod就比ps2时代销量大很多，说明什么吗？
更何况，gta3在ps2上卖得再多，最后还是无法阻止其跨平台，你觉得厂家是为了什么跨的呢？

是不是更成功并不在我讨论的范围之内，我只是要对比成本和利润。如果你也承认独占的利润高过跨平台的利润，那就没有什么问题了。我们要讨论的是独占和跨平台在销量大致相当的情况下谁更高利润。而不是比在什么阶段谁更成功，对么？

至于说为什么GTA3跨平台了，原因很多，其中比较重要的就是当年MS“花钱买品牌支持”的力度比后来XO推出后要狠得多（现在的MS也不会去花这个冤枉钱了，所以现在不大存在哪个“好心”的硬件商帮你出钱这种事）。它不惜血本用大量金钱换取第三方跨平台的态度，而当时欧美的第三方也乐得在MS替自己支出开发成本的前提下多做一个移植版本，这对它没什么大的影响。（相对而言，日本第三方当时对MS的金钱攻势不是特别感冒，它们大多数还是觉得独占给PS2赚取利润的方式更保险，除非是在已经于PS2上获得满意的成绩之后，拿MS的钱开发一个不痛不痒的版本，全当是捞点外快了）

这只能说是因为当时摊上的是MS这个财大气粗的美国地主，而且当时人家也舍得砸钱，倘若换成SEGA你试试？你觉得如是SEGA那样的厂商，跟SCE一样不靠砸钱（可人家毕竟有装机量垫底啊？）而是仅凭依着龙仙竭力宣扬的“多出平台多赚钱”理论，能忽悠到GTA3这样的超大作登陆其上么，哪怕只是跨平台？

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-10-26 22:47 编辑 ]

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原帖由 tdk01 于 2011-10-26 10:33 PM 发表

这话没有意义，因为跨平台本来就是为了增加销量

增加？

只是因为以前独占能达到的销量在现在任何一台主机上单独登陆都达不到了吧？

XB和GC的普及量也不是很低，一个2500万一个2300万。咋那么多厂商不寻思着多增加点销量去？

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-10-26 10:45 PM 发表
另外我说的是，典型的独占风险大，“利润率”更大(因为开发费省了些)，没有说过利润会更大，好比独占所有费用为5，平均纯收益为3，跨平台费用为7，平均纯收益为4，虽然利润率是下降了，但总收益还是增加的，还可以降 ...

那你为什么不愿意用GTA3和GTA4去比较一下呢？你也承认GTA3更成功。这不是跟你的逻辑背道而驰么？

跨平台的成本提高率你以为仅仅比独占高2？真是想当然了，你知道跨平台是多麻烦的一件事么？你知道要多招多少人，制作周期要延长多少天？告诉你，跨平台的成本几乎是独占成本的一倍，就算运气好也不会低于独占成本的6成。明白么？现在只能说做游戏本体的引擎可以便于跨平台时两个或3个版本的表现力不会相差太多（这个其实主要是对美工和部分负责场景构架的程序、策划比较方便），但程序方面的工作量一点也不会减的，光适应两个不同的开发环境就够你喝一壶了。这些跟你是否买了什么超级引擎没有必然的工作量削减的关系。明白么？

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-10-26 22:58 编辑 ]

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原帖由 tdk01 于 2011-10-26 10:57 PM 发表

具体多少，你我都不知道，何况每个游戏情况不同
但是很显然，对一个特定游戏来说，如果跨平台后预计收益还不如不跨，那厂商是不会这么干的
也就是说，即使跨平台成本再高，只要跨了，说明厂商认为增加的成本比增 ...

问题在于除了如GTA3到了XB上面那种第一方塞钱塞出的跨平台情况以外，在PS2时代，大多数厂商是倾向于独占的，这一点你承认吧？

而现在的确是跨平台现象占主流，但那并不代表一强皆弱的独占模式就不是最高利润的体现了，它只能说明现在的业界格局比较特殊，三方谁也没有取得绝对优势，市场被三家几乎均势的分流，厂家现在进行单机独占已经不可能再有昔日在一个绝对占优势的主机上独占时所能赚取到的利润额（也就是说，以往厂商们依靠的凭借在装机量绝对优势主机上推出游戏以一定程度降低风险的手法，在现在的业界已经不可能实现）。这才逼迫大部分厂商不得不退居其次，选择相对而言风险较小，利润尚可的跨平台策略作为应对这个特殊时代的特殊战略。当然也不排除如EA这样一开始就不以高风险投资为本，主张稳步前进的第三方。对不对？

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-10-26 11:12 PM 发表
这是市场决定的，ps2对日本市场的覆盖率基本可以说是饱和了，多数日厂游戏独占就可以，不需要跨平台，因为跨平台也不会增加太多销量，但欧美不一样，xbox第三方市场起码还能卖出不少，这也是为什么很多跨平台漏了gc的 ...

这一点你还真是难得说的准确了。

对，就是这样。事实就是独占也好，跨平台也罢，它们都有着各自的优势和劣势，谈不上哪个最佳。独占，利润高（你的说法是利润率高，也罢），风险高，适合在一强皆弱的环境下依附于一强独占（降低风险）而借助于皆弱制衡（有限竞争）获取高额利润；跨平台，利润低（利润率低），风险低，适合在各方均势环境下通过薄利多销方式维持第三方企业的生存和发展。它只能说在不同的环境下有各自不同的价值。

作为商人，厂商们大多数自然是希望追求最高的利润而尽可能减少不必要的风险。也有少部分厂商希望平稳发展，不搞高风险投资。因此若是出于追求最高利润的目的，厂商们和玩家们所期待的业界格局是相同的（虽然目的绝对不同，玩家们是想尽量少花钱，厂商们是想尽量少投本儿，多赚钱）。都希望是一强皆弱模式，一强皆弱不代表没有硬件竞争。竞争是肯定会有的，但要把竞争限制在一个不能影响（分流）最主要盈利平台的标准范围内。这个应该是所有追求高利润的游戏第三方厂商的期望。对吧？

而一旦硬件市场的竞争出现胶着状态（这个只能说是出现的客观结果而不能说是多数第三方厂商的希望，实际上在本世代初期业界大多数厂商都是很看好PS3的，认为PS3将继承PS2的市场，XO先发的优势将很快被PS3赶超，就像当年SNES赶超Genesis一样。但后来出现的情况让大多数厂商完全失算了），追求最高利润而又能降低风险的办法已经不存在，厂商们自然只能退居其次，选择多平台登陆（但也有例外，如小岛秀夫坚持的MGS4独占）。事实上无论独占还是跨平台，都没有100%这种机率，而是要结合当时的状况具体问题具体分析。我反驳龙仙的恰恰就是他过于自信，好像CAPCOM必须要跨，是因为跨平台是什么最佳盈利模式。所以100%会跨！这种脑残观点对主张具体问题具体分析的TD君而言应该是不赞同的吧？

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-10-26 23:43 编辑 ]

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原帖由 tdk01 于 2011-10-26 11:18 PM 发表
另外你说微软塞钱才得到gta3，真的如此吗？那么销量和ps2不能比的pc版是谁塞钱的呢...
唯一的解释就是即使利润率不高，但只要能赚钱，厂商就很乐意跨平台

别提PC版，龙仙又要发飙了！
PC版实际上不是顺手工么？现在的美国游戏企业几个不是做PC游戏起家的？这个也算么？要这么说FF7又该算啥啊？

竜仙啊，不是我说你什么。

你真应该跟人家杠神好好学学该如何与人讨论问题。人家杠神至少说出话来有条有理，人家不像你，除了给人扣帽子加上破口大骂以外什么都不会还硬要屎壳郎爬城墙——冒充大柳钉。你好好看看人家的发言吧，看看人家是怎么辩论的。

说实话杠神还不算汉语特别好的人，但人家的逻辑性比你强出100倍不止。你要是再不虚心点，这辈子恐怕也就只能和战神，牛肉人那样的二百五混了。

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-26 11:59 PM 发表


晚间小娱乐开始～～

白痴都知道的基本公式  利润=销售收入-成本

写给你这白痴都懂的公式什么意思?

现在讨论的问题是跨平台和独占，哪种方式利润高。

利润是售价,销量,成本的函数  

你比较跨平台 ...

你呢，先确认成本高低，然后再去讨论利润问题。

现在的你，还在地上爬呢，就别老想着跑的事情。你的智商不够让你一步到位。

先问你，清不清楚成本哪个更高？

清楚的话就回答，既然自己清楚跨平台有成本高这样的劣势，你所谓的最佳赢利模式又是从哪个鳖眼里冒出来的混账结论？你根据什么判断跨平台销量就一定比独占高？你根据什么判断跨平台的利润一定比独占高？还成本的函数，你长得跟函数似的。继续扯吧你。

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-27 12:06 AM 发表


晚间小娱乐插播~~

说你思维狭隘啊，你还没个完了，真是配合的很

回贴速度这东西，也能被骗一贴，而且还不止一次的出现

你吃饱了晚饭，一个人窝在你那小窝里，没事干的对着电脑，哈，小手灵活的拍打着键 ...

这位又开始犯病了么？

回个帖子都那么费劲，还让别人倒霉，你也就只剩下这点阿Q的嘴上精神胜利法的出息了。

看看人家的辩论水平，再看看你的，简直没法比，你除了满口污言秽语加上给别人戴大帽子以外，你还会点什么？

别再丢人了，这个帖子实际上TD已经和我讨论的很深入了。那种程度的考虑，是你这种一旦被人问得哑口无言就拽出一大堆什么双头垄断，什么成本的函数之类打肿脸充胖子的狗屁不通的名词的二百五能企及万一的？

你就老老实实承认自己是个弱智就完了，NDS和3DS都分不清楚，说你是弱智还真是抬举你了

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-10-27 00:20 编辑 ]

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-27 12:10 AM 发表


自己理解能力低下，就知道怪别人

原本是想和你好好讨论啊，那次那贴我不是给足了你面子吗？但你，几乎一半回贴都要加一句别人智商如何如之何。我奉劝你，对自己的智商没什么客观信心前提下，别老提那玩意，懂 ...

要不要我把你如何讨论的过程那帖子也引用过来，让大家来比较一下，没有比较就没有提高么？也算是你用你那贫乏的智商和拙劣的辩论功夫为我们这个论坛做出一点反面教材的价值？

怎样？

你智商正常么？哪个有智商的会分不清楚NDS和3DS，还给我们编出惊天三巨变这样的脑残解释？

智商不够就别混论坛。丢人现眼是小，遗毒万世可就罪孽深重了。