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原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-17 12:52 AM 发表


有些事情还是说说清楚的好

http://club.tgfcer.com/thread-6385307-8-1.html 118楼之前，我确实是想忘记之前关于MH4话题所结下的怨（你可以认为你的论证完胜过我，但我也可以持有我的意见，因为即使一些细节概 ...

咱说句良心话，就你这样预设前提，你让人感觉出你是想好好辩论这个意思了么？

我跟你辩论之前，先根据我对一个事情的理解强行给你设个辩论前提，然后我说“其实我是想好好讨论”，你会相信么？

这根本就是混帐逻辑，根本就是说“你不同意我，你就是错误”。

你整天说你这个专业，那个专业，我也跟你撂一句，真正的专业知识，是从辩论中体现出来的，而不是整天挂在嘴边吓唬人用的，这个论坛里谁是被吓大的？你玩命给别人设置前提，分明是要别人按照你的逻辑来走，别人不肯，你就说别人不专业，你专业，这就是你的辩论法么？

我对你产生疑心，恰恰是你总把这些专业名词放在嘴边的表现，实际上这本身就是不专业的体现，因为真正的专业科班出身的人，在跟自己并不了解的人说这些问题时，都会采用大多数人能懂的例子来说，而不是摆出这个名词，那个名词，这个文凭那个证书来扯，那只能让人怀疑你到底有没有跟别人讨论的能力。

我以前就说了，专业知识，不是让你挂在嘴边炫耀的，它应该成为你学识中的一部分，你应该利用它获得经过自己的分析寻找到一个能够把复杂的问题简单表述出来的能力。明白么？

我以前怀疑，现在依然怀疑你是否有什么经济学的深造。但我也不再追究什么了，如果你想跟我辩论，就学会用最简单的例子把你想说明的问题表述出来，而不是给我当众抄书复制粘贴，我要的是大家都能看明白的辩词，而不是你复制粘贴的概念。明白了？

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原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-17 01:09 AM 发表


讨论市场、厂商与消费者行为这些经济学范畴的东西，你真那么自信自己可以超越科班出身的我？这并不是我把学历拿出来压人，至多是我告诉你这范畴你不擅长于我的概率远远高于我科班学习成果不如你自学有效。

这 ...

整天把什么科班出身挂在嘴边，这是不是才乃如假包换的晒优越感？:D

我已经说过了，真是科班出身，那就要体现出科班出身的素质，既要知其然，亦要知其所以然，而不是丢下个“我科班出身，XX就是怎么回事，你不懂”然后就溜之大吉。这个我想是最基本的辩论常识，除非你是根本不会辩论，或者根本不想辩论，只要让别人称赞你的科班出身就行？

辩论最有效的方法就是举例，一个明确的，能让人明白的例子，要比说一万句“我科班出身”更有价值。因为举例子不仅仅可以让人显而易见地了解情况，也可以对自己所推行的理论进行检验，这比特意去复制粘贴一大堆孔乙己式“回字有几种写法”的所谓“专业知识”更有效。

我也是大学毕业，我学的学科有时在论坛里也能用得上，但是我却从来不会因为自己明白，就认为跟我讨论问题的人都会明白（就算你真的科班出身，至少也应该做到这一点吧），我跟一个人讨论相关专业知识，只会用一些浅显的举例来说明，没有什么比举合适的例子更能说明问题。如果你不会举例，那么我想你还是应该学一学，这对于能让别人更了解你的想法是有效的。

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原帖由 allensakura 于 2011-11-17 01:03 AM 发表

我就問一句，把別人定義為文盲流氓，算不算人身攻擊？

如果你认为让人“吃米田共”都不算人身攻击，这个当然不算。

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原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-17 09:45 AM 发表


关于逻辑也好,话题讨论乃至争论也好,我根本不在乎的,因为我有我的自信,无论是之前的MH4问题还是后来的厂商消费者问题.我对那贴里你118楼唯一不满的,就是前面那行用蓝色标记出来的字句.那几个词,实在是太令人不悦 ...

辩论这种事情，不管一个人多有自信，也不能预设前提，那样只能让对方认为你根本没有辩论的诚意。

辩论是一种双向的信息交流，辩论双方必须在同样的位置上提出论点，而不能谁把自己的定义作为一种架设前提，不提别人，如果你以后和别人辩论，别人给你架设一个前提，你会很愉快么？

辩论，是要用道理来说服人，而不是用架设前提来强加给人一个观点。这应该是所有辩论者应该注意的东西。

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2011-11-17 12:34 PM 发表

哦耶
我看到人有不要脸躺地上打滚撒泼了

那也不如口出米田共却还恬着脸说别人嘴臭的人不要脸

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原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-17 09:54 AM 发表


这个只能以后慢慢折腾了~毕竟是网络,很多东西需要通过其他方式来使人信服.

或许我的习惯,到你眼里就是抄些专业名词来混.说起市场,我很自然的会引用"双头垄断"这种基本概念.因为有些基本理论如果要把他用非专业 ...

这个东西，也不是说一点不让你抄。

但你抄之前，最好确定你抄得东西和你要说明的观点有关，能说明道理。

就像你所谓的双头垄断问题，和我们当时讨论的玩家和用户是否在面对市场格局问题上存在根本的，必然性的对立并无任何直接说明关系，你哪怕是证明用户和厂商之间的目的性多么不一样，它也没有办法去证明厂商和用户之间就不存在对市场格局的相同期待。这就是典型的不知所云。

所以，回答任何问题之前，都要审题，确定你的回答是正对问题本身而出的，而不是说了一大堆名词，根本说明不了对方提出的问题，还要摆出“这是高深学问，你不懂”这样的姿态，对方会反感也就理所当然了。

把复杂的问题搞简单，让人一下就懂，这才是真正的能耐。当然不是要求这里所有的人都有这样的能耐（我也不一定做得到），只能是尽可能去做，对么？咱不要总说那些不为广大玩家所知的概念，胡适先生我多有腹诽，但他有一句话说的很对“多谈些问题，少扯些主义”。就是这个道理，我们不是为炫耀自己的学识而来tg的，我们只为了能够说明问题，能够谈及问题的核心，而不是去表露自己有多高人一头。当然这个事情谁也不能避免，我有时也会犯这样的毛病，那么，有则改之，无则加勉。好不好？

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-11-17 12:58 编辑 ]

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原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-17 09:58 AM 发表


关于举例这个问题,我只想说,你举的很多例子都无法命中主题,而仅仅是命中主题中的特例表现与小概率事件.

这个以后如果有机会遇到实际例子了再说~

意识冲突思维模式冲突无所谓的.我还是建议你以后注意语气,少 ...

私下来说：

这个事情，如果没有人跟我炫耀什么文凭，我一般也不会扯什么智商。

除非是真正他给我的感觉就是如此。

行了，这话打住，不提了。就此结束。辩论，就都不要涉及他人人身，也不要以自己高人一等为口头禅。以后，就事论事，对事不对人。好吧

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原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-17 01:12 PM 发表


把自己明白的东西,直接从网络文字中COPY过来,这和"抄"其实还是两码事,应该称之为"引用".

关于引用过来的东西是否切题,我觉得这个还是看各人理解.你觉得我用的概念与讨论无关,但我觉得很有关.

另外怎么我记 ...

你的所谓双头垄断问题，其实我在很早以前就说过，你只能证明第三方希望“竞争存在”，也就是说硬件格局必须有两个以上的厂商进行竞争，才更有利于厂商对硬件厂商提条件（它有其他选择，硬件商不能漫天要价）。但是却不能说明第三方希望的是“竞争等量”，也就是完全均势的竞争，并不符合第三方的需要。第三方无疑希望有竞争，但同时出于成本的考虑（特别是中小型企业，一定程度上也有大企业），它不希望市场被割据分流的太严重，需要有一个最强大的硬件商保障它们即便选择独占，也能有充足的用户群供其销售。简单的说，第三方既不希望业界的格局是“only one”模式的，也不希望市场的格局是没有“No.1”的。如果一定要给第三方选取一个最理想的市场模式，PS2时代的模式无疑是第三方最能接受的模式，首先PS2的市场前景非常强大，强大到业界另外两家硬件商在这个领域内的存在完全影响不到PS2。大多数厂商只要在PS2上进行大量独占，就可以在成本相对很低的投入下获得比较高的利润，而不用多花钱去考虑另外两家的存在；而其次，虽然PS2市场前景极为巨大，但它的存在却无法让另外两家死掉，在PS2时期，任天堂以掌机占据便携机市场，可以有足备的利润供它生存。而微软则游戏机只是它诸多业务中的一个，它想玩就玩，不想玩也死不了。所以这实际上才是第三方真正期待的业界平衡——各有价值，彼此牵制，既不会影响第三方的入账，也能够长期把这种竞争维持下去，三个硬件商谁也吃不了谁。第三方则可以在三个硬件商之间游刃有余。你觉得我这么说是不是更便于你理解了。

所谓业界平衡，很多人错误地理解了它的本意，所以很多人不了解SE的社长和田洋一当年总是叫嚷业界平衡，却说一套做一套，现在却为什么口心一是。因为人家构想的业界平衡并不是几个硬件在一个市场内的均势发展，而是几个硬件厂商在第三方作品的调节下各自寻找到适合自己存在的价值。平衡，不代表均衡。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-11-17 22:12 编辑 ]

我没有那么多的精力去单开什么帖子，实际上能抽出这些时间回些帖子对我来说已经是很奢侈了。

我现在工作比以前更忙，新版本发布后从现在到元旦节前我们策划部至少要有3个星期必须加班，要做出10个以上的副本活动设计，还要忙里偷闲抽出时间完成我在破狗和起点的两部小说。以为我真的时间花不完吗？现在我真的，恨不得一个小时掰成两个小时用。

我也只能是有时间的话就说说，没时间就算了。要我像10年前那样可以有充分的时间一一开帖应答……老实说，我已经是3张多的人了，真没这个精力了。现在光工作这点儿事忙不过来，我从心里已经感觉对不起老婆孩子。更没脸跟他们再提什么要求了。