引用:

原帖由 709zzy 于 2012-3-28 12:09 AM 发表

没错，不加强分辨率是据他所了解的现有情况。也就是说只要他所了解的情况不变他们绝对不会提高分辨率。
虽然机能提升的可能性没有排除，但硬件水平提高并不代表他们就必须提高分辨率。
而硬件规格若缩水到不能跑 ...

对呀，也就是说，无论未来硬件规格发生怎样的变化，此时这个受访人都没有去预测它的可能性。“到目前为止”这个词的存在，强调了受访者所说的是迄今为止他所观察到的情况，而并不以这种情况作为最终结论。最多是表示以他们目前手头开发的版本而言，未来WIIU的机能就算比现在强很多可能也就保持这样；而要是弱了，肯定要简化。因为他们目前能基于现今的据置机硬件所开发出的版本能达到的最好画面效果也就仅限于此了（这一点恰好可以由前面某人一直强调某句同样没有被翻译的话进行佐证），对吧？

那还有什么好说的呢？实际上人家的重点并不在于去说WIIU怎么样，而是他们目前开发的这个版本的画面表现如何，他们的目的不过是向外界表明：日后如果出这个游戏，请消费者别对这几个版本为什么画面素质差不多表示费解。因为他们在目前能在据置机上达到的最好画面效果也就这样了（无论WIIU的硬件以后会不会变得更强。现在的开发模板已经确定，没有必要的情况就不会再更改了）。你觉得这是不是才是人家接受采访表达出来的真实意思？

而某些翻译者故意漏翻人家一些重要的原话，把其他的表示进行剪辑，搞得好像人家已经对WIIU的机能定性下结论了。这不是标准的GK式指鹿为马手法又是什么？

当年N出NGC，性能远超PS，你也一样惊讶过吗？

当年N出N64，性能远超MD，你也一样惊讶过吗？

当年N出GBA，性能远超GG，你也一样惊讶过吗？

原文用不着反驳，人家根本不是针对WIIU的机能才说这些话。而且也不是给WIIU就此下结论（说白了他对WIIU的看法就是一些不痛不痒的观点，以往很多类似的言论）。反驳它何来啊？

要反驳自然是反驳那些居心可疑，故意漏翻误导大众的人。他们才是真正该被指摘的。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2012-3-28 08:12 编辑 ]

引用:

原帖由 709zzy 于 2012-3-28 09:08 AM 发表


他们的开发能力如何或他们是否有效利用了WIIU的机能只不过是你个人的猜测。
你的这个理解并不是绝对的。但WIIU目前的机能如何此人却已绝对的表达出来了。
那就是等同于本世代的主机. 对于这一点，原话不允许有 ...

“到目前为止”是绝对的表态么？

而且具体是说游戏在硬件上的表现，还是说硬件本身。相信前面某个自作聪明以为翻译者隐掉了那句话其实已经做了很明确的说明。

这个的确不是我要补充幻想的问题。事实就是，他表示的是目前为止，谁和谁的表现相当。如果根据这里某人的推测，此硬件格局已经不可能有大的改变，无论是以后还是现在都只能这样了。他为什么偏偏要说“到现在为止”呢？这不是多余废话么？

你觉得他是个喜欢说废话展现自己智商的人么？

你自己也说，到目前为止体现的是硬件水平，那么如果说他已经断定硬件格局不可能再有提高，他还说到目前为止干什么？扯淡么？

事实上，他既然这么说了，无论他指得是硬件水平也好，硬件当下的表现也好，都体现了他并非是在下绝对结论的行为。你承认这一点么？

引用:

原帖由 majian1 于 2012-3-28 10:48 AM 发表


原文用不着反驳那不就结了，雷帝也承认WIIU的性能和PS3，X360基本一致。

不对，原文不用反驳是指原文并没有对WIIU的性能作出明确的结论，它最多只是表达说这个话的人在当下所观察在这几个硬件上做出的游戏的版本之间的区别不大而已。并没有下结论。他只是以目前的表现来作出自己的看法，这个看法其实主要还是集中在他们目前开发的这几个游戏的表现上。

所以他的原话没有什么可值得去反驳的地方，他本来也没有下结论，又从何反驳呢？

现在要反驳的只是某些翻译者故意以龌龊的手段歪曲原话者的本意，隐掉一些关键的词或者句子，以东拼西补的方式得出他们想要的结果。这种卑劣的GK手法，才是我要反驳到底的。明白了？

至于说某些人如何脑补“任天堂阵脚大乱”的情景，或者说“任天堂已经不可能更改硬件规格”的行动。那倒是真要说一句，脑补随意，但别拿着人家的表态来说事儿。

人家说的很清楚，一则是“到目前为止”的观察结果，二则他也说明人家其实是针对于这些硬件上所开发的游戏而言。第一个已经说得很多，无须赘言。关键是第二个，我们怎么知道的呢？这就要归功某个自作聪明的任黑，他拿出了一句“同样没有翻译”的他认为是有任黑内容的句子——So, you know, so we’ll have a few new feature for sure, but I think visually, for the most part, it’ll be pretty much the same.（按他的翻译是：视觉上我认为wiiu的版本和ps360的在多数部分差不多是一样的）——想以此来证明翻译者漏译“到目前为止”是正常现象。但恰恰是这句他自鸣得意的“发现”，确凿无疑地曝露出原话者的指向——WIIU和PS360上的《黑暗2》的版本比较。也就是说，这句话的存在明确地展露出做这番表态的人真正要说明的东西：并不是去指（或者不完全去指）XX主机的硬件规格如何如何，而是在其上开发出的游戏的表现怎样怎样。可以说单这一句话已经足够把某些GK翻译者抽飞了。也难怪他们没有去翻译这句看上去很黑任的文字——到底是翻译出来暂时痛快痛快而被人发觉人家主要的指向不是硬件规格，还是隐瞒掉这句话以求可以彻底地混淆视听，这些翻译者心里有数的很呢。

好了，该说明的已经说明。某些人怎么去根据人家这些话自我YY那是他们自己的事情，但切记YY的东西都是自己的，可千万别说是哪个哪个第三方游戏总监的意思哦。

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原帖由 majian1 于 2012-3-28 09:13 PM 发表
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我败了，这样都还不算明确地表述WiiU的性能那怎样才算？是不是一定要葱哥亲口说“是的，WiiU的机能和X360.PS3一样。”才算？？？？我自认头脑还算清醒，但现在已经糊涂了，所有人 ...

这个原话很清楚是人家根据他们在不同平台上所开发的不同版本进行比较啊。

这位发言者的意思就是到目前为止，WIIU的硬件表现（说水平也行）和PS360等同，其根据就是他们目前开发的《黑暗2》的版本的画面素质。他不会再考虑提高WIIU版的画面素质（包括分辨率、特效等等），而会将精力放在那个手柄的运用上。

这样对吗？

而我的意思是不要遗漏人家的表态，人家说的是到目前为止，不排除日后会提高该硬件规格的可能性（但即便提高他也不会寻求再加强画面，因为开发模板已经确定了）。所以这句话其实跟之前很多厂商的表态没什么根本区别。OK？

这是某人自己自作聪明拿出的证据来反驳了他自己，跟我无关。

我只把这句话拿出来给人看而已，要反驳就反驳自己去吧，说明一下某人精心挑选出的这句任黑话其实说的是硬件吧（WIIU的版本说得是硬件。我实在佩服得不得了了。）哈哈哈哈哈哈

这个我管不着，都自抽了，别人还能说啥啊？

“视觉上我认为wiiu的版本和ps360的在多数部分差不多是一样的”。

这“视觉上”原来不是指各版本的画面具体表现，而是那些硬件——芯片啦、内存条啦、光驱啦之类的东西。这个“视觉上”的确是太强大了。

引用:

原帖由 majian1 于 2012-3-28 09:26 PM 发表
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实事求是有这么难么？我说不过你，我认输，你愿意怎么理解就怎么理解好了，这帖子我不回了。哦，原文貌似有个单词:HARD什么什么来着。

这个还真不是我愿意怎么理解的问题，是某些人的理解能承认“到目前为止”这个词的存在么？

他们是不肯承认的。

本来这个东西跟你我也没啥太大的关系，你关心我怎么理解干啥啊？

引用:

原帖由 709zzy 于 2012-3-29 01:05 AM 发表

我说的绝对性指的是此人的表态不允许你有其他的理解方式。
the hardware’s been on par with what we have with the current generation’s
在这一句话中Marvin Donald所表达的是目前硬件水平同等。而不是你所认 ...

说不允许别人有其他的理解方式，现在却是的确有这样的理解方式啊。

我倒不明白你这么霸道的言论根基从何而来。

他说的就是硬件同等，到底是硬件水平同等还是硬件的表现同等，你到现在都没有给出一个你认为是硬件水平的根本性理论依据，只是在一次次重复“就是水平！就是水平！就是水平！”，你不觉得你这么犹如小孩耍赖一般的态度很苍白无力么？

既然是硬件水平，为什么会用“到目前为止”这个词，为什么会提及“视觉上的感受”，这些你都没有解释啊？他的说法合不合理跟我无关，但他的说法“不是定论”这一点已经完全可以确认（就算他说的是硬件水平也如此），因为他说了是“到目前为止”，也就是一个截至时间，他只说了在这个截至时间之前的情况，而没有确定截至时间之后的状况，你承认这一点么？

现在我已经把这些话不是定论的相关依据都已经给你了，而你要证明他说的是一种定论（也就是确定的，不会再更改的，一定会这样出现的，如果日后硬件的规格改变就等于抽他大嘴巴的这样一种定论）。那你就要证明给我看啊，我倒是很好奇你准备怎么绕过“到目前为止”这个限定词给我把这个“定论说”坐实。真的，“被逼上绝路”的我现在就等待您怎么为我“胡扯一通”了。

引用:

原帖由 709zzy 于 2012-3-29 01:19 AM 发表
现在的情况就是Marvin已经一个字一个字的直接说出了WIIU目前机能水平和本世代主机相同。
而雷帝你却认为他口中的话和他脑中的原意不同。那你觉得是他说出的话接近他的原意可能性大还是你对他脑子里想法的猜测接近他 ...

这句话你是按照定论来理解么？

看来这不是人家说话的问题，或者是别人理解的偏差，而是您在概念上不清的原因。

“目前机能如何如何”和“机能如何如何”，哪个才是定论？说一场田径比赛，三号选手和五号选手要跑1000米决定胜负，然后在跑到大约500米时广播员说“目前两位选手旗鼓相当，并驾齐驱”，您马上跑过去说“这就说明这个广播员是在下此次比赛三号和五号选手两者是平手的定论”，是这个意思么？

我倒是很好奇到底谁在替人家表达观点。

开始胡言乱语了

引用:

原帖由 709zzy 于 2012-3-29 11:37 AM 发表


你不明白是因为你根本就没有理解原文，我早在114楼就贴出了on par的英文定义。
而它的定义本身就包括了水平(level)这个概念在内，也就是水平同等，只是你自己不识字看不懂罢了。

而且我发现你对“定论”一词 ...

真遗憾，虽然我的英语不好，但是有关于这些言语的语境以及语言的逻辑性我还是多少了解一些的。
现在你说什么包括什么什么意义，对不起，我没有在原文中看到。所以我不采信你的一厢情愿。你可以自己做一个解释，但这仅限于你自己，跟我无关。

而我的观点也已经很明确了，有“到目前为止”这个词的存在，就已经足够说明他所说的并不是一种结论，而是一种对某一时期的状况的描述，仅此而已，就像我举出的那个跑步的例子，播音员说到目前为止谁谁和谁谁平分秋色，并不是在下“谁谁和谁谁的实力一定是势均力敌的平手关系”的结论，而只是在描述那个时期的状况而已。你根本否定不了这一点，于是就东拉西扯不及主题，还跟我扯什么“定论”，我倒要问问你，什么叫定论？我来告诉你，1，在目前科学条件下无法证明的真理；2，经过长期实践检验的科学命题。

懂么？定论，必须是真理，或者是经过长期实践检验证明的科学命题。真理，是不受时间限制的。而科学命题，必须经过长时间检验证明。
这个人根据他的还不到一年的观察说的“到目前为止，谁和谁一样”。怎么叫定论？这到底是不受时间限制的真理？还是经过长期实践检验得出的科学命题？都不是。那怎么叫“定论”？

你根本不了解定论，结论这些词汇的含义。不知道“对特定时期状况的描述”和“已经确定无疑，不会再有更改的定论（或结论）”这两个概念的区别。你自己说的“Marvin的‘定论’并不包括未来的情况，他只谈及目前的WIIU硬件”。对照一下上面的词条，如果说未来WIIU的硬件提高了规格，大大超过了他所说的这个范围，那么他说的是“真理”吗？那就变成谬误了。这怎么叫定论？他谈及目前的硬件，才多长时间，检验了几个项目，凡是科学命题都有一个铁的规律——孤证不立，必须要数个或十数个同样的例证出现，才能对他的说法给予科学的证明。可是现在呢？别说是什么几个例证，连他自己供职的企业，都有人和他持有不同的观点。那他的看法怎么就成定论了？你倒是给我说说！

你也不用现在把定论改成结论，因为结论的概念更不对。结论的概念是“从一定的前提推论得到的结果，对事物做出的总结性判断 。”而此人说到目前为止，已经不符合“总结性”的定义。

另外，对于你说的定论非真理的含义，我还是得请你去多读读书。别闹这样的笑话。虽然你的这个说法无形中支持了我的观点而推翻了你的主张，但我也要劝你累积一些知识。不要露怯。谢谢。

某些人还是赶紧去反省自己精心挑选出来的“没翻译得黑任话”如何抽了自己大嘴巴这件事吧。

我对于某些“瞎猜”一点儿兴趣也没有。