我看很多人哪，都在说文化圈这个概念，实际上文化圈是什么，你们几个人知道？

说这些貌似高深的东西不会有很强的说服效果，实际上游戏界的风向标（主要是硬件的主流风向标）取决于什么，不取决于市场的大小，而取决于各大市场和用户对于某种主机所代表的文化的认同感，是最大、也最普遍程度的接收和容纳。

游戏主机的成功在于软件，但软件的成功又在于什么？在于文化的包容性，一个（或一类）软件的风格，能够最大程度上让最多的人接受，那么其登陆的主机就会被影响而畅销，俗话说：赶早不如赶巧，一个硬件，一个软件，就算再早推出，如果在文化的融洽性上不能做到最大化，那么当它面对那些能够做到最大化的硬件和软件时，就会败下阵来。这就是为什么立足于欧米的游戏机往往不能战胜首先成为日本主流的游戏机。

的确，xb以及xo在某些程度可以说做的很成功，它的确抓住了不少欧米用户的心，并且取得了相当成功，但是这种成功没有最重要的“排他性”辅助——或者说欧米市场本身也不具备所谓的排他性——欧米用户喜欢xo，并不代表他们就会因为xo而放弃日本的主机，对于他们来说，欧米味的软件很好，但日本人做的日本味的游戏也不错，这两种软件都是他们需要的，最好是一台主机都能收集到，在这种情况下，主机本身所带有的文化包容性，就发挥出非常大的作用。对于玩家们来说，他们面前的选择很简单，一边是只有欧米风格的游戏软件，一边是除了欧米风格软件外还有大量日本软件作为备选，两相比较，这种心理上的平衡差距就潜移默化的拉开了。欧米市场可以容纳欧米日三方的文化，而如果面前两台主机，一个只有欧米文化而另一个三方皆有，市场的天平自然而然的就倾斜到后者身上了。某些人夸耀的所谓欧米的大市场，没有任何论述主导何在的说服性作用，因为它最后终究是要被最能左右逢源的主机吃掉，一个主机是否能够做到左右逢源，那时不直接取决于市场大小的。

当今世界是一个熔炉文化盛行的世界，谁能做到最大程度的熔炉，谁就最有希望取胜，而xo现在想扮演这个最大熔炉的角色，还远远不到火候。不要说日本的玩家，就算是要满足偶米玩家对日式游戏的需求，你xo能提供出几个上得了台面的东西？

引用:

原帖由 muranus 于 2007-3-16 18:43 发表


目前已公布日式游戏，X360第一。如果你缺乏基本的常识，整天说任天堂是韩国企业文化代表，索尼是单机PC游戏之神之类的神论，建议你还是去猫扑搞无厘头吧。

好家伙！真吓人哪，还第一……说出几个名字让我听听？看看有没有人家的多。

日本厂商推出的游戏可不见得是“日式游戏”，我们姑且以xo上的《偶像大师》为一个标准，看看几个游戏够得上此标准的？

您该去补脑……

《后出师表》是诸葛恪伪作的。

呵呵，这就是没词的伎俩，说出大话来舔不回去，开始装蒜了。

你说的xo日式游戏第一，我们好好奇啊……想听听你说出哪几个震耳欲聋的名字，你倒是说呀？

哦哟，好大的口气啊。打赌？你打什么赌？

光一个第一，你怎么做赌的标准？数量第一？质量第一，还是公布的消息第一？你连这三条都没定下来你打个p赌。连打赌的规矩你都不懂，还想给别人当先生，有脸么你？

我现在跟你打，要求，你必须找到xo在纯日式（看清楚，是日式，不是日本会社出的游戏就是日式，如《失落的星球》是日本会社推出的米式游戏）游戏上，于三大主机中质量第一，种类数量第一、销量第一（三项第一，够名副其实的吧？）的信息。如果你能提供，我把这个id给你，如果你不能提供，你这个id归我。怎么样？

你要有把握，你现在就去找，找到了回来跟我汇报，我不用提别的，你找到的xo上的日式游戏三项评价都超过wii就可以。先告诉你，wii的推出者n，手里至少掌握着不下五十种日式游戏品牌，我们简略点：塞尔达、马里奥、银河战士、高级战争、口袋妖怪、脑萎金、禽兽森林，卡比，这些都已经公布wii版，还不包括诸如大乱斗、马里奥聚会这些产品，恩，人家sex还有神剑、ffcc、capcom还有bio……找吧。能超过这种类数量吗？当然还得有质量，别谁开发出个阿猫阿狗的也来占地方。有点对等份量哦。

来吧……

哎呀，真是让我失望，自己连个标准都订不出来还跟我打赌……你要说连cloudcc都不如，这不是白让我钻空子玩你么？

已经发售的游戏是不是日式游戏你就以海外版和日本版的销量定？这就是你的标准？《火焰纹章》自从烈火之剑以来发售的海外版版版欧米销量大于日本销量。莫非《火焰之纹章》是那传说中的米式游戏？口袋妖怪海外版销量无疑远远超过日版销量，莫非小智就素那阿米利加人？你这种区分标准已经不能用滑稽来形容。简直就是蒙昧了。

我为什么要你用xo的偶像大师做一个暂时的标准，你明白我这么做的用意么？我觉得以你现在的认知程度根本无法区分什么叫日式游戏，什么叫米式游戏，什么叫米国人出的日式游戏，什么叫日本人出的米式游戏。你真的需要补补脑了。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2007-3-16 21:04 编辑 ]

为什么，因为这东西是横井军平开发出来最早针对日本市场投放的。连初期的造型也是以日本人的审美观念为主，后来是因机遇巧合这东西在米国的反响极为热烈，因此它在日后的开发中以米国市场为主要面对方向，但它本身仍是日式游戏的范畴（当然你要说那些第一视角的衍生品是不是日式游戏可以商榷）。

ok？这就和《高级战争》一个道理。

你废什么话，我在给你解释为什么银河战士算日版游戏，是你不明白要问我，我给你解释。你抬什么出身的杠？本来就是最早针对日本市场的游戏。要说n社的米式游戏007黄金眼，永恒黑暗、杀手学堂，粒子斗士，哪个不是一开始就针对欧米市场的？


果然又开始扯Atari，上次问你的问题到现在答不出来，翻炒Atari倒是蛮上瘾，Atari时代日本有厂商参加竞争么？有同等规模，同等实力的产品作比对么？不要忘记你在阐述获胜问题，就一家在这行业里滚有何胜败之说，上次问你，哦哟又有竞争对手又有日本厂商的，可让你列出一个你都列不出来，就拿“这些厂商都很小”的理由搪塞，且不说你这话到底有没有根据，就算如此，我说你既然知道这些厂商都小到根本没法和Atari进行竞争，你把Atari搬出来想说明什么？想说明胜负的标准在哪里？他卖出300万和卖出1000万有任何区别么？

以后找不到一个至少可以和Atari时代的Atari相比较的产品，就少给我提Atari着几个字母，你有正常的辩论逻辑么？

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-3-17 00:52 发表

那是因为这样的游戏在美国在欧洲也能卖，你看看数读在欧洲火的样子就知道了。当这样的全球性成功的游戏出现的时候才是主机胜利的时候，而不是因为日本。如果光在日本红是没有用的。欧美的人也不是因为某个游戏 ...

问题在于市场的接受程度。自己也说全球性成功才是主机胜利的时候，那么现在谁有可能获得全球性的成功。

对于欧米玩家来说，接受来自日本得游戏文化输入是很常见，很一般的事情，但对于日本玩家来说，接受欧米游戏口味确实很难，至少是不可能在现阶段完成的任务。那么问题出来了，面对一个三方都可以接受的主机，和一个只有两方能接受的主机，请问如要追求效益最大化，第三方和玩家会怎么选？

简单不简单？

我倒是没看出人家论据有什么问题，要说还是某个见事不好把雅达利这种根本无输无赢不存在竞争的东西搬出来论证得胜更离谱些。

阁下的逻辑的确不怎么样。

引用:

原帖由 muranus 于 2007-3-17 09:47 发表


以后找不到一个至少可以和FC时代的FC相比较的产品，就少给我提FC着几个字母，你有正常的辩论逻辑么？

看来你也就这点水平了。难怪每次都被张国志战翻~

呵呵，“张国志”是什么东西，能吃么？

哎呀，能和FC同时代相比较的貌似还不少。我来找找。

恩，SEGA公司，SG-1000，1983年出品。MK3 1985年出品。

Atari 5200 Atari  1980年。

インテレビジョン  百代 1982年

PCE NEC 1987年

……

好像还有很多，有人已经帖出来了。

这几个公司哪个是上不了台面的？您给指出来。

好，你不是要比么？我让你拿Atari比，就比现在的局势。

请问Atari 2600流行的时代，有没有至少两个日本厂商在和它争夺市场，在争夺什么市场。

请问当时的欧米市场和日本市场哪个大？

如果当时是欧米市场大，那么为什么Atari 5200会被FC这个先占据日本市场的主机打败？

如果当时是日本市场大，请问按照你的哪里的市场大哪里说了算的理论，Atari在日本到底有没有普及过，它在日本普及的数量是比欧米还要大么？如果说Atari在日本的市场竟然比欧米还要大，那么为什么同样是米国货的XB进不了日本？如果说不如欧米，那么请问你的哪里市场大哪里做主的理论还怎么维持？

说实话，你能跟我辩论，是因为我想找消遣的东西。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2007-3-17 15:44 编辑 ]

不要岔开话题，现在要辩论的是哪块市场做主的问题。我现在就问你。

1、Atari时代有没有真正意义上的竞争。或者说形没形成真正意义上的竞争。

2、Atari时代有没有开发出日本的市场。如果有，多大规模。它有没有大到可以用来做辩论的程度。如果没有，请问你要搬出Atari时代来论证日本和欧米市场哪个决定前景是不是很可笑？

3、Atari时代日本硬件厂商有没有真正参入到市场中。有，请问多大规模？没有，请问有任何做主的概念么？

你现在也就紧紧抓住Atari一根救命稻草，但你根本连Atari时代和现在的状况有没有可比性都分不清楚。你除了知道Atari是个米国公司以外你还知道什么？？

喔唷，这么好眼力的大仙人真是希罕物，亏我还把产品名放在公司名之前。

知道SG1000的机能么？比FC强，唯一的不足是只有一个手柄。

MK3完全达到当时的街机效果。

PCE能外接光驱。

哪个不比穷兮兮只有个磁碟装置的FC好？

您太逆天了。整天把人家张老师搬来搬去不累么？

FC时代怎么没有？SG1000无论从哪方面来说都是很有竞争力的。什么叫双重标准，我用不同的约束机制约束它们两个了？先生，拙劣的表演还是留给自己吧。

你要是想，你也可以找Atari时代的名公司来比，我不介意，你找吧。我还真不信了。

别把人家张老师挂在嘴边了，你想用这个方式来向大家显示你比我强的心态是明显的。可惜你要不要去问问大家，谁会因为你整天没有理据就说人家不如你的水平而相信你？

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2007-3-17 16:04 编辑 ]

这就是要找面子下台阶了。

仿冒Atari正说明这些企业都不是用心投入这块市场，只是想捞点好处就走，而FC时代是厂商们真正重视这块市场，正式的投入，并各自制定其独立游戏软件格式的开始。

您千万慢走，今天您说的话不要到外面去宣扬，这里就我们几个哈哈笑也就完了，到外面去您搬出Atari来论证当今市场会被当成4岁小孩智商的电脑的……