posted by wap, platform: 小米
国足一输球，各种奇葩言论就都出来了~~我觉得论坛观点可以多元，但是基本的事实和逻辑不能多元~~否则就成喷子和脑残的集中地了。
以下几类言论我觉得至少在逻辑上很奇葩~~
1、金元足球导致国足成绩如此差
金元足球如果以恒大成为中国足球投资人来算，满打满算6年多，甚至如果以标志性外援孔卡加盟来算，也就6年而已。6年时间，横向比较中国国家队，2010年前连续无法打入十强赛，和现在比没有任何优势；纵向比，现在的国家队国奥队国青队的年轻球员潜力股，并不比2010年时差——这还是在因为假赌黑等导致整个选材基数远少于当年的情况下~~也就是过，即使不考虑俱乐部成绩，目前国足成绩差于金元足球之前这个客观事实本身就是不成立的
另外，从因果关系上，金元足球是否耽误了国足球员的成长让他们没达到应该成长的水平？金元足球是不是让国家队成员出力程度远不如之前的时代？金元足球是不是让国家队教练团队和后勤团队的优秀成员被俱乐部抢走而导致整个国家队技战术及后勤支持不够？这些方面那些奇葩言论的发言者从来没有论证
所以这类言论即没有事实支撑，也没论证因果关系（注意“更”差的“更”字）
2、花钱买外援不如投资在青训上/金元足球虽然有利于XXX，但是不利于XXX
这类言论首先混淆了一个问题——发言者支不支持足球市场化职业化？如果不支持，而去回到体工队模式专业运动员模式，那么请论证我们要拥有多大数量的专业运动员和相关专业工作人员？（我觉得如果牺牲了职业化市场化的联赛，那么为了国人期待，中国足球至少应该成为世界杯的常客才能满足这个需求~~~那么中国足球的从业人口至少应该超过日韩的水平，具体数量我不知道，但是百万数量级应该是没错的）~~而在目前的整体经济发展和少子化的情况下，依靠国家政 府支出，在保证专业运动员及相关专业工作人员从小到大 从高层到基层拥有足够的收入和各种保障的情况下，需要有多少支出？（你不充分投入谁TMD把自己孩子送去练足球？）这个支出是不是值得？
其次，如果支持足球职业化 市场化，那么市场主体投资的时候，是不是必须要承担直接投入青训尤其是低年龄段孩子的青训的责任？
如果是的话，那么依靠中超加上中甲土豪最多二十几个核心投资主体（假设全是土豪），就能达到足球强国百万足球人口的基青训基础吗？明显不可能（也就是说，足球人口的提升，要靠足校等青训机构 家长甚至金融机构等多方面提供经济支持——而这些经济支持必须在拥有足够的变现可能和高额收益预期的情况下才会出现——这就是一个烧钱的顶级联赛的重要性）
所以，中国足球要想发展，核心是从业人口的提升（据说最惨的时候一个国奥年龄段可选队员不超过200人~~这种人口基数别说叙利亚或者什么斯坦，你真去打个马尔代夫都够呛）~~而从业人口的提升在市场化的情况下，核心就是收入前景
无论你是当球员还是相关工作人员，只有稳定和高额的收入预期，才能刺激家长选择将孩子的宝贵时间和精力以及自身经济支持倾向到足球行业之中~~这也是顶级联赛的土豪队烧钱的价值
3、外援限制内援发展
这个逻辑最大的奇葩之处是认为在不改变从业人口不足的情况下，可以通过和封闭集训一样的闭门造车般的顶级联赛，来提升从业人员水平，然后改变这些人先天不足的情况~~所以限制外援=内援有更多机会=内援能够更好成长
实际上就不说对抗外援让内援是不是能够更好的成长~~关键在于这一点奇葩逻辑是一种静态的思维——中国足球如果通过金元烧钱——内援价格疯涨——刺激从中小球队到各种足校到各位家长孩子纷纷投入足球青训培养后（这个至少需要15年~~其中5-8年的持续烧钱让足球从业的经济前景稳定促使从业人口大幅提升，8-10年让这些从业人口年龄成长到顶级联赛能够上场）~~~我们还不能找到我们的 顶级指挥官 顶级兽腰 顶级快马？
要知道，只要在相对低级别的竞争中，孔卡 穆里奇 保利尼奥这种典型类型的外援才比之于其他位置（比如中卫 边卫 中锋 纯射手）有着明显优势而成为外援首选甚至必选~~当我们的足球人口扩大到能让一定数量的足球天才加入足球运动并接受培养后~~当内援的水平普遍提高后。。。这些位置就不再有着如此大的优势，也就不容易被外援垄断了~~
静态的看问题发现的是垄断~~但不分析背后的原因——从业人口太少——不想着去解决这个原因——提高经济预期带动从业人口
那才是真正无解的
4、拿篮球职业化后成绩的下降来类比证明职业化失败
这点不用解释了，信兰成接手后中国篮球的职业化进展惨不忍睹~~只要体育局拥有了哪怕部分职业球员联赛注册权——都是彻头彻尾的伪职业化
何况，发展中的问题要靠发展来解决~~别的国家不是停滞不前的情况下，拿20年前的老环境去套用今天的现状明显不合理（总有人说专业队时代中国队如何。。。却忽略了随着中国经济发展和少子化下，如果没有职业化支持，绝对无法维持原来数量和相对质量的从业人口——拿CBA为例，以前八一队能从十几个军队系统队伍中抽调精英——你看现在我们军队在各种改革之下能不能维持一个完善的篮球运动体系？足球为例，现在珠三角到处招工困难的情况下，政 府财政明显恶化的情况下，怎么可能养得起原来的体工系统？）
最后——总结一下我的观点——从业人口提升 培养水平提升（包括教练团队 比赛平台 后勤支持等等）二者兼备才能让中国足球水平彻底提升
忽略前者（典型例子就是不痛不痒的提什么“不重视青训白烧钱”却从来不告诉我们青训的钱怎么来？），部分忽略后者（总希望做好无米之炊，希望在如此拙劣的人才库之上用一个国家队教练解决所有问题~~）~~那么中国足球才是真的原地踏步

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引用:

原帖由 @mai84619  于 2016-10-12 06:32 发表
瞎扯蛋！ 日韩联赛花的钱有中超一半吗？有几个像样的外援？朝鲜伊拉克伊朗乌兹别克泰国甚至叙利亚有像样的职业联赛吗？为什么我们也打不过？
97最强国足职业联赛刚刚起步，是联赛培养的吗？02世界杯是米卢和赛程安排的功劳大还是联赛？

动不动就拿职业化是国足救命稻草来说故事的人就是别有用心关乎自己利益的集团。假球黑哨签字费出场费天价转会费和年薪哪一个不是反而把球员宠坏，以为自己真是足球巨星了，钱有了就代表环境氛围好了？就能好好踢球了？

不是我说，看看足球和篮球都是一代不如一代，天朝这样独创的体制搞职业联赛看似热闹其实是弊大于利，管理者才是最大受益者，天天提工匠精神xx年磨一剑，其实却充满了浮躁，从业人员无不想着怎么捞一票。


所以，输了也好，高洪波怒而掀桌子辞职，提醒足球更应该加快改革，而不是总盼望出现郎平这样的救世主。

大师的意思是否定市场化改革，重走举国体制老路？

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引用:

原帖由 @小大怪兽  于 2016-10-12 08:30 发表
重点还是在于基层吧    基础实在是太差了

基础不是说来就来，只有职业足球发展好了，才能带动基层。
我觉得职业足球要有投入，有产出，成为一个外界都羡慕的行业，不单是球员，包括其他参与者，比如管理者，宣传等都能从中获得丰厚的回报，那么这个行业肯定会成为中国很多家长和小孩争向想加入的行业。
只有真正的社会精英加入到这个行业，足球就会慢慢的出各种人才。