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原帖由 @ztxzhang518  于 2010-9-8 12:43 发表
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你看你 还是天马行空了一把     
甚至于 镇静剂的概念是什么时候建立的你都给忘了……

你别激动了  我的这个假设就是自己的一种看法  可能开始和你说的时候你误会了  我并没有想 ...

大哥，镇静剂概念电影中期才提到，不等于之前没人用过啊

造梦师啥概念后来才解说的，那么片头任务就没造梦师了吗？

要是cobb以前没用过镇静剂，他是怎么知道镇静剂梦中挂入limbo的？你能回答吗

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原帖由 @ztxzhang518  于 2010-9-8 12:52 发表
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进入的过程不可能被省略掉的   你怎么总犯这种低级错误啊

倆人进入梦魇的过程已经在电影里重演了N次了  你连这个也没想到的话那俺就没必要和你讨论咯

你好自信啊，汗～

他们去的过程有表述？那他们经历了几层到limbo的呀？

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原帖由 @ztxzhang518  于 2010-9-8 16:10 发表
要不说你没有仔细看片  如果他之前用过这种强力镇静剂的话那他 那怎么会在药剂师那做实验呢  

而且这里又有一个关键的情节

在cobb实验强力镇静剂的时候他直接就进入了limbo里面 又一次见到了那里的mal 最后又一 ...

我服了…cobb在yusuf地方试验时进过limbo？真不知道是谁在虚构
你说你提到的那个场景是limbo，有证据么？

你贴的这段对话想说明啥？
yusuf事先当然知情，cobb都已经跟他谈好了价码，能不知情吗
至于你说镇静剂中死入limbo的规则是yusuf告诉cobb，这段对话里既看不出来，也不合理，yusuf又没进过limbo凭什么这么说呢？应该是进过limbo的cobb告诉yusuf的，这样解释才合理嘛

你好像认为镇静剂的yusuf的专利？你的手边就有剧本，可以查一下，最早提到镇静剂这说法的是cobb，那时yusuf都还没出场呢

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原帖由 @ztxzhang518  于 2010-9-8 16:13 发表
这点不用自信也能想出来 造梦师的造梦的过程本来就是一样的 你有疑问么~

影片里没有提到cobb和mal经过了多超层梦魇才进入了limbo

cobb在影片里只说过:

We were working together. We were exploring
the  ...

不可能现实直接入limbo的吧

deeper and deeper，应该是多层之后再入limbo的吧

这过程影片没交代过吧

这还不是省略拍摄吗

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原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 18:24 发表


他知道镇静剂这个东西就说明他用过?他听说过有药剂师这么个人他会做这玩意不行么?你要脑补多少不合理的概念才能实现你的推理~

而且上面都有人提醒过你了 如果cobb自己能弄镇静剂的话 那他还找药剂师作甚~嫌自己挣得钱多找人分点钱么


cobb试用镇静剂的时候当然是进入了limbo了 里面就有他和mal再一次卧轨自杀的画面 然后回到现实以后才忙不迭的找陀螺来证实现实还是梦境的  你这里没仔细看清楚看明白不代表别人看不清楚看不明白


药剂师事先知道啥情况 知道稻草人做过梦境训练?知道有可能会在梦里被稻草人的npc杀死掉进limbo里?他是耗子给猫当三陪 挣钱不要命了?


我前面分析有一个疏忽就是 用了镇静剂以后在梦中挂了会掉入到limbo里 这个事情是cobb试用了镇静剂发现这个事情之后才以后告诉药剂师的~而不是药剂师告之cobb的

但这点和我的其他推论不构成悖论 所以我坚持我的观点~

推断严密一点行吗，cobb能弄镇静剂就没有必要找更好的药剂师了吗？那么cobb以前有长发造梦师同伴，就没必要找天才造梦师Ariadne了？

你说那场景是limbo到底有啥证据啊？有mal有铁轨就是limbo了？limbo的特征是铁轨？
cobb回来后想用陀螺，就能证明之前进过limbo？陀螺图腾他哪层都可以用啊

yusuf知情是指他知道药剂入limbo副作用，ficher受过训这个所有人都不知道，这些我跟你没矛盾不用说了

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 18:44 发表


哪里省略拍摄了啊???

当时cobb说这段话的时候还有电影情节配合的 起码这段对话和后面进入到limbo里的话面一起说明了他俩是怎么一步一步堕入到limbo里面的哇 你单独把台词拿出来看就说导演没有啥都没有拍这有道 ...

那次他们怎么进入limbo的，画面根本就没表述过，镜头一下子就在海边了

你找不到进入过程的镜头，就跟我谈情节和台词了吗

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原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 18:59 发表



还有影片结尾的时候当cobb和搂在怀里快嗝屁的mal说的那句

But we did.

We did, you don't remember?

也是有画面配合的 这时也是他们进入limbo之前的一个画面

这场景画面我理解为在limbo里

自爆吧:D

最早提到镇静剂话题的是你，等到想不通cobb为什么会知道镇静剂中挂会入limbo这个问题时

就找了个据说是limbo的镜头，却不能用影片里的具体证据来证明

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 22:22 发表


进入梦境没有画面  出来也可以没有 然后就可以发挥想象把自己的潜意识挖掘到极限

诺兰 你算个屌啊!!! 你没拍出来的就得允许别人天马行空的发挥无尽的想象力来创造剧情!!!

让我们尽可能的浸淫在编剧的世界 ...

有些人可以接受进去时没有画面，但是若提到”出来时是不是也可以没有画面“这样的假设时却无论如何不能接受

这算是双重标准吗？

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 22:25 发表



不对 俺先前的认识是错误的 实际上是cobb在骗快死的影子mal 反正一快死的"人"了 说啥都行 诺兰为了配合cobb的胡编乱造才有的这个画面~~~

我发现我已经爱上编剧这个行业了

你先别恶搞呀

那个画面里，老头老太的，不是limbo还是哪里啊

你的推理没问题，只是无法用电影里有的证据来证明，但却跟一些定论有矛盾

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 22:45 发表



俺可没恶搞 俺是随你的思路走的 你依然可以继续发挥想象力

反正在limbo里他俩想变老就变老 想年轻就年轻

变老有台词啊，五十年啊，你看得那么仔细怎么忘记了

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 22:48 发表


我说的哪条推理 跟什么定论有矛盾了?

你要是不继续编的话 那俺还真想认真听听

有回到原点了...

大致是这样的

最早你说limbo死了直接回现实，我问为什么最后Ariadne从limbo回来是逐层回的

你说是镇静剂影响了回来的顺序，我说这个”镇静剂“影响理论在片中有证据吗

你说是你推出来的，于是后来就...

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 22:50 发表


变老不可以是在limbo上层的梦境里变老的么 cobb明确说了他俩是在limbo里变老的么

俺哭笑不得啊简直~~~

我也哭笑不得啊...

之前先是有这样的对话：
Cobb：We created, we build a world for ourselves. We did that for years, we buit our own world.
Ariadne: How long were you stuck there?
Cobb: Something like fifty years.

最后Cobb跟Ariadne去Limbo救人时的对话：
Ariadne: You build this? This is incredible.
Cobb: We built for years. We started in on the memories.
Ariadne: You resonstructed all of this from memory?
Cobb: Like I told you we had lots of time.

这还不能说明问题么？

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 23:11 发表



对啊 然后俺用各种影片中的证据来继续阐述俺的观点 而你却用一些片子里根本没有出现过的彻彻底底是你自己想象出来的情节和结论试图推翻俺的推论~~~


俺前面就强调过了 俺的推理是有证据的 虽然不一定非常明 ...

你的”镇静剂“影响理论，这片中没有证据能证明对不对？

那就只是假设而已，那就有两种可能，要么成立，要么不成立

如果成立，OK 没问题了

如果不成立呢，那矛盾还是存在着的，问题并没有解决
你其实根本没有考虑过该理论不成立的可能性