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就是不正面竞争，任天堂认为家用机核心市场体系以外的用户还很多，都是可以争取的，一直在想方设法努力呗，不玩游戏的，玩手机游戏的，以前玩现在不玩的……反正硬件呈现出的意图就是要吸引外围用户，当然应用的内容还是自己的软件和传统游戏，这个意图是第一优先的，导致的结果是机能不济，ns的特征和价值也是体现在吸引外围用户的这个概念上，你不是这个目标人群就理解不了，当然外围用户能不能被吸引是另一回事，反正任天堂主要做的是这么一个事

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或者说任天堂这几代出硬件根本没把索软放进竞争对手的范围里，只是自顾自的去寻找更广阔的市场想吸引更多人玩游戏，我一直认为任天堂其实一切硬件都是先给日本设计的，这一点跟绝大部分日本第三方的出发点是一样的，日本本土市场是最优先的参照对象，当然这也跟核心设计者都是日本人有关，能在世界范围内被接受成什么样都是文化输出，所以在日本市场里索软其实都真的不是竞争对象，任天堂的对手只是不玩游戏的人们，怎么能把他们吸引过来，就是怎么作成一个成功的卖方市场，这也是跟索尼的“一切为了玩家”有着根本性截然不同的定位的

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原帖由 @卖哥  于 2017-1-11 00:15 发表
宣传片除了个不知名马里奥，出镜的基本都是老游戏，显然到NS的时候已经是面向核心群体了。

如果是吸引没玩过或者是以前玩现在不玩的人，游戏内容不是问题，硬件特征对这部分人起作用就行，宣传的内容当然该是啥还是啥，已经不存在专门针对新市场的新游戏了，功夫都花在硬件上就行，新用户和老用户也不是矛盾的，重要是开拓市场硬件概念被接受

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-1-11 00:19 发表
现在新兴市场已经是兵家必争之地了，看ff15都特地同步在大陆，索软两家的中文化多努力就不说了，老任居然反而把资源全集中到欧美那边去了，估计是打着让索软开阔疆土后，它在进来分一杯羹的算盘

老市场有老市场的好处，对任天堂来说老市场跟老技术一样成熟可以预测，这也符合任天堂的一贯原则啊

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原帖由 @卖哥  于 2017-1-11 00:26 发表
那硬件特征在哪儿呢？
如果说移动，那NS是一个塞不进口袋的设备，携带负担比手机大得多，人不会顺便带着它，只可能有目的的带着它。这种有目的的带着游戏机的行为恰恰是很核心用户的特征。

特征就是走到哪都能玩的家用机，便携的时候还能自带2p，目前看就是这个

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-1-11 00:26 发表
自从手游强势崛起以来，任天堂寻找的这个市场是越来越小了。

是，但是仍然比索尼体系里的市场要大，而且传统用户相对更好吸引一点，所以硬件要体现出一个主要目标的话，那这个目标肯定是针对新市场的，因为特征硬件里面承载的内容仍然是传统的，核心用户有自己上赶着寻找的能力

本帖最后由 高露洁 于 2017-1-11 00:35 通过手机版编辑

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原帖由 @卖哥  于 2017-1-11 00:34 发表
如果NS和PS4同步发售，或者只晚一年，大家都有第三方，专拼第一方这个策略是可行的。
但是现在PS4存量都5000万了。
这一块的目标群体，是不可能为了几个任天堂游戏放弃已经建立的联机伙伴的，他们还是会更主要的买PS4游戏玩PS4游戏。

没错，所以无论如何都是这个结果，这部分被伺候的好好的用户需求就更不是硬件要体现出来的主要目标了

本帖最后由 高露洁 于 2017-1-11 00:37 通过手机版编辑

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-1-11 00:36 发表
别忘了，另外两家迅速跟进的速度有多可怕，另外在老任寻找的市场中它能争取到多少份额也很打问号

就是这样任天堂也得寻找，这是没办法的事，事实上索尼是抱定了传统市场这块饼好好吃还要盯着任天堂的作为步步跟进。你觉得任天堂怎么做才对？也是一切为了玩家去跟索尼抢饼作争做伺候人的买方市场垄断者，还是自己寻找新的市场出路，实际上任天堂的设计力和对游戏的理解都是他所依仗的资本，他一定会继续找的

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原帖由 @卖哥  于 2017-1-11 00:41 发表
我理想的任天堂主机
CPU超强，内存超大，逻辑运算能力要很好
但是GPU要虚，要比其他主机低得多，能跑常见独立游戏水平即可
传感器要多，每一代都要加新的传感器，除了传感器，像是跑深度学习的ASIC也可以加进来。

总之就是一个低成本试验玩法的可能性的平台。
任天堂在上面试验各种新概念，然后市场证明概念可行的就由第三方学去在其他平台制作高画质版本，任天堂继续开拓新方向。

任天堂不是艺术家或者革命者，他只是一个商人，工匠商人，手艺是设计能力和对游戏娱乐的理解，从这个角度说他不是真的只是为了尝试可能性而开发硬件，他是为了卖自己的软件开发硬件的，但是自己的软件内容其实一直是固定的，为了维系用户的新鲜感和热情，所以变着花样翻新硬件来销售自己的软件，软件里新的设计一定会比以前的设计高明么，当然未必，只是这是维生的消耗品，争取让市场保持热情和消费能力而已

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-1-11 00:47 发表
我想不出来任天堂该怎么做，但很明显的是任天堂的股东不允许老任无休止的寻找下去，他们眼里手游就是会下金蛋的鸡，任天堂在跟时间赛跑

这是没错，但是任天堂也是上百年的企业，还是日本企业，最传统的那种，股东再着急也能明白，任天堂的最大价值不在那点手游，包括所有传统第三方也都如此，能卖60刀的时候不会轻易贱卖，况且任天堂不是还跟环球合作主题公园呢么，手游只是一个方向而已，况且也不是没做，我觉得这个方面的危机没那么严重

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原帖由 @卖哥  于 2017-1-11 00:15 发表
宣传片除了个不知名马里奥，出镜的基本都是老游戏，显然到NS的时候已经是面向核心群体了。

换句话说现在这个宣传核心群体满意么，从核心群体的角度看任天堂的作为又是花里胡哨的没用，机体那么小有啥用便携有啥用处处都是弊端，最好低价卖我一个超级计算机，巨大黑盒子也没关系，重要的是画面和性价比，那才良心，我不信任天堂真的不明白，只不过第一时间看直播的就是这群人，最上心的也是这帮人，任天堂ns的设计真的醉翁之意不在你，没错是先给你看，你也最急着看，但硬件不是给你设计的，这就不叫面向核心群体了，从根本上来说

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任天堂这条路离索尼体系越来越远，索尼体系越为玩家服务到位，核心用户也就离任天堂的争取目标越远，除非在某一个点上任天堂真的切到痛点了才能再重合在一起，任天堂找的就是这个点

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原帖由 @卖哥  于 2017-1-11 01:12 发表
不满意，但感兴趣的还是不少。
想在移动状态玩家用机游戏的人不多，但还是存在的。

我很早就说了，我把任天堂家用机、掌机、平板都比喻为残疾人，站都站不起来别说自力更生了，但是三个彼此支撑也不是一定会死。
买一得三的话，加起来还是可以有一个比较可观的市场的。

当然，这是没有远景的，它没有开拓出新的机会出来，只是靠规模吊命。
所以我更希望是一个试验平台，让任天堂专心做新概念去。

对的，这个概念有他的魅力，即使是索尼体系里的也会被吸引，毕竟这是核心用户的特质，你永远也不嫌游戏相关的东西太多，也所以你不是任天堂的核心目标，其实ns这种设计我认为依然是创新，只不过不是某种具体技术或形式，是概念上的创新，真的把之前已有的东西整合起来变成一个高度集成的完整概念，这里面有相当的设计含金量，最后，任天堂真的是做玩具的，他做的不是体系或平台，起码目前为止都是如此，下一个玩具可能和现在这个没一点关系，这也是任天堂的特征之一，他会不会改变这也是看点