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那任天堂就不该那么菜，真正做到靠自己的游戏产能能养活一台主机。
要求不高，保证每年有一个goty提名作品，保证每月一个全价游戏。

既然弱到离不开第三方，那么就好好满足第三方另存为的性能需求。

如果一个组一年移植一个第三方作品，那么任天堂起码得搞出12个这种组。
游戏不够就是不够

把性能提升上去，方便第三方直接另存为就完事的事情，非要那么复杂。

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原帖由 @今日事今日毕  于 2024-9-28 09:35 发表
問題在於，現在有工作室幫你移植到最流行最暢銷的主機上，無須你承擔任何風險，你尚不肯交出IP和源代碼給他們移植。那麽誰能保證人家推出了新機之後，在一個比現在風險更大，所有一切都要洗牌清零，新機的市場還要重頭做起的環境下，你就會一反常態，積極主動保質保量地完成對IP的移植？

這就是問題的重點。

你說Ns性能低你移植不了，這當然可能，那麽人家Nintendo買下專門為Ns移植3a的工作室，幫你移植，如果你真是礙於機能問題「無法移植」，那麽在有工作室願意為你出頭，且人家經過實地驗證有這個能力幫你移植的情況下，你仍然拒絕，這說明什麽。

做不了，這是能力問題；不去做，這是態度問題。能力問題好解決，而且現在是可以解決的。但現在你呈現出來的恰恰是後者而不是前者，那麽真給你一個更優環境，你就會去做嗎？誰來保證？

態度問題是沒有解決方案的，你不可能叫醒一個裝睡的人，你也不可能讓一個「裝作自己做不了」Ns的3a�

我认为ns2会因为性能太差另存为困难导致缺乏第三方游戏，又因为性能太高定价过高，又因为性能太高外加上一代成功遗产不多导致第一方游戏也产能不足，综上所述导致销量太差，又因为销量太差连巫师3和霍格沃兹这种少数第三方自主移植都没有。

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原帖由 @CHIZURU  于 2024-9-28 09:58 发表
完全不懂有什么好争论的，高性能的主机有微软索尼两家在做，高性能掌机做的厂家更多了。想玩高性能的设备选择多多了又不是玩不到。

所以任天堂不出新机也没关系咯？

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我的观点是既然要出新机了不要性能卡在尴尬的位置上，一边性能太高导致游戏产能下降设备定价提高，一边性能又没高到可以另存为本世代游戏。
不参与竞争另一条赛道，wiiu时候怎么没看到那么硬气。

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原帖由 @今日事今日毕  于 2024-9-28 09:59 发表
我個人絕難相信，有著豐富社會閱歷，歷經人生滄桑的賣哥，會不懂這個中道理。記憶中就在不久前，賣哥也曾準確地指出，Nintendo每一代新機發售之初都無法指望第三方為其沖鋒陷陣，簡單「另存為」完全不現實，因為第三方的借口是永遠用不完的。

既然賣哥很清楚這點，那麽現在賣哥如此積極地鼓吹Nintendo應該馬上出新機，僅為了第三方可以「簡單另存為」的理由，就將現在行銷良好的Ns市場打斷，割離，一切歸零，和Sie等對手重開局，這又是為了什麽？

不期待第三方对主机的初期推动不等于不需要第三方构建稳定持续的游戏供应。
另外我是强烈建议任天堂缩短换代频率减少单代性能提升幅度同时及时跟进最前沿技术的，就是考虑了过大的提升无论是技术代差还是美术工作量的暴增都会影响游戏产能。
性能平滑提升美术工作量不暴增，时刻位于图形技术理论知识前沿不掉队，保证第一方游戏的供应效率。
同时平滑提升也能让第三方自然过渡，甚至可以让第三方另存为时觉得做都做了不如用点心找人兼容前代扩大市场。

不要忘记微软索尼都投身都pc开发了，是紧跟图形技术的。

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原帖由 @今日事今日毕  于 2024-9-28 10:10 发表
個人覺得您現在的表態非常矛盾，你自己不覺得嗎？

為什麽非要自主移植呢？移植過去不就解決了嗎？能有，能玩上，這才是我們應該關心的事。你管它是不是「自主移植」呢？

而且這其實說明了一些第三方所謂的因為性能太差而導致無法移植的說辭只是借口，並非不能移植，那麽在Ns已經獲得現在的成績，從原則來說已不是那麽需要第三方3a來助陣的情況下，能夠移植一些第三方的3a，促成遊戲類型多樣化，也是很好的。

在Ns上這些第三方3a遊戲還不見得會售價更高，通過Nintendo旗下工作室移植的方式，可能還會被納入Ns的eshop優惠，對於那些不太在意畫面幀數，但想體驗第三方3a的用戶來說，無疑是一種福音，對此，賣哥又為什麽要反對呢？

因为换代砸了自己的盘的事情任天堂太熟悉了。

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原帖由 @今日事今日毕  于 2024-9-28 10:15 发表
前面其實也提到，如果Nintendo真這麽急著出新機，那麽它就無須購買一個以移植3a哂械氖拢�您指出Ns上哪個遊戲的產能下降了？

wiiu到ns符合我说的性能小幅提高，跟进前沿图形技术的换代模式。
wiiu的游戏提高分辨率在ns上时运行观感并不明显比原生ns游戏劣质。


这个例子中，即使技术上不兼容的平台，如果提升不大也可以大量利用前代开发资源减少换代痛苦。
任天堂虽然也做手游，但本质上还是一家只在自己平台上开发作品的企业，平滑提升，跟进先进技术的模式有利于最小化换代痛苦。

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原帖由 @今日事今日毕  于 2024-9-28 10:18 发表
你對於你設想的這樣美好前景的信心從何而來？

如果不是這樣的前景呢？如果它們找到更多理由拒絕在新機上推出遊戲呢？

賣哥能負責嗎？

不负责。
因为跟上第三方游戏另存为要求也不是真正优解，只是落到这个地步后有限条件下的优解，也许现在已经是死局无可救药。
真正优解我说了，小幅高频换代。

本帖最后由 卖哥 于 2024-9-28 10:27 通过手机版编辑

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原帖由 今日事今日毕 于 2024-9-28 11:03 发表


你這個回答與之前你所提到的「產能下降」的問題完全沒有關系。

产能下降的原因是技术脱节需要学习的同时美术工作量暴增。
而高频小幅度迭代，技术及时跟进不容易脱节，美术工作量增长平滑。
这是对于不接触PC的无知的任天堂来说的。

对于接触PC的第三方来说，那就是如果已经跟进，这种平滑换代会自然而然跟进，而以前不来新来的第三方也会有一部分因为上都要上了顺便兼容下装机量更大的前代。

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原帖由 link520 于 2024-9-28 17:50 发表
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卖哥是不是魔怔了，一边觉得ns 2机能大幅提升大幅影响第一方的开发效率，一边又觉得提升不够影响第三方移植，你这两个观点不觉得矛盾吗

现在ns不就大作独不占，ns2难道还能更差 ...

当然可以更差，那就是独不占外加任天堂自己憋不出几个游戏来。

快速迭代同时可以解决任天堂换代时需要面对技术大幅进步和美术工作量大幅提升的问题和性能不够另存为第三方移植成本大的问题。
间隔长提升幅度大但是性能提升到位，无法解决任天堂的问题，但至少可以解决第三方的问题。
最坏是既提升幅度大，又没提升到位。

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原帖由 link520 于 2024-9-28 18:25 发表
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你是不是把第三方拟人化了，好像机能不能达到一个阀值就完全不搭理一样，只要不跟ns一样需要专门团队优化一年，适当的优化并不是第三方的门槛，并不是第三方需要机能1，哪怕你0.9第 ...

因为XSS的存在，本来是更容易的。
但是放到现在，微软已经允许上XSS的游戏在画面以外内容缩水了，我估计也快允许XSX版本先上市了。
如果2年前，XSS可以当作1，现在XSS只能当个0.8了，等允许游戏可以不同步上市时就是0.6了，等允许单独出XSX版就是0.4了。
NS2如果性能不变，那么越早上市在本世代内的定位就越高，说真的，2年前上市甚至能救下XSS的。

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原帖由 今日事今日毕 于 2024-9-28 21:24 发表


賣哥又一次回避了我的問題，

感覺上賣哥似乎只活在自己創造的那個世界裏，在那個世界裏，第三方都是「非常積極主動」，甚至是不惜一切代價地想要與Nintendo合作，而「阻礙」這一切的，就只有唯一一個原因—— ...

是你回避了我的回答。
期待第三方是现在有限条件下的优解，也许已经是死局。
同时照顾第一方和第三方的小幅度快速迭代模式是最好的，可惜已经不可能。

wii和ns都是和前代主机相比性能提升不大，大量转移了前代开发资源的平台。
每一次都是这样的小幅度升级对任天堂好，给旧机开发一半的资源也能用，可以跨平台也可以一咬牙新机独占，因为下一代主机用美术复杂度是相近的，旧平台的资源提升分辨率后的效果是不明显劣化于该平台原生游戏的。
第三方也许旧机不能另存为，但是新机可以了，同时考虑到装机量优势，甚至可能多花一点钱把上一代也兼容了，这就是契机，这就是机会，远比一个所谓的榜样自然而然。
如果有成功榜样就可以，巫师3的NS版卖得不错算成功例子了吧，2019年就上市了，可是2023年才有霍格沃兹这么一个可比的3A移植，这就是你所谓的榜样的力量？

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原帖由 jk02 于 2024-9-28 20:37 发表

Xbox如果早两年上市PS2说不定胎死腹中，GBA如果16位机时代上市另存主机游戏那是三体入侵地球

TegraX1是NV在2015年用于神盾tv的SOC，其中A57是ARM在2013年上市的处理器架构，Maxwell是NV在2014年上市的图形架构，但是NS是2017年的。

然后，A78是ARM在2020年上市的处理器架构，Ampere是NV在2020年上市的图形架构。
别家不好说，任天堂主机提前两年条件很充分。

引用:

原帖由 今日事今日毕 于 2024-9-28 22:51 发表


發現問題出在哪裡了，賣哥說話，總是自己在預設一個前提或者多個前提，然後再「根據」這些自己「預設出來的前提」跟別人討論，不管這些「前提」是不是真的存在或者是否與現實世界的狀況截然相反。

就譬如這「 ...

因为NS势头不错，所以应该高频小幅增强，保持延续性，而不是隔许多年来一次大幅提升的换代。
而NS势头不错，离不开初期从WiiU尸体上拉来的大量游戏，甚至于NS首发作品里最成功的马车和狂吹都是WiiU项目。Wii吃NGC不少作品但至少初期真正火的是Wii Sports，可NS的12S是真上不了台面，NS是真真的靠WiiU遗产完成的首发。
恰恰就是换代时性能提升不大，WiiU游戏上NS后的观感仍旧是体面的相比NS原生作品不劣质的。
任天堂适合小幅提升，第三方需要达到足够另存为的性能方便跨平台。什么才能两全其美，那就是高频+小幅度，而且任天堂在掌机本来就有中期出加强机的传统，而且任天堂的加强机一直是有独占作品的。
2021年出oled的时候，在屏幕oled的同时换个SOC把CPU和图形性能都翻倍，那就好了，但是现在这么小幅度的提升是很难让消费者接受的。
既然高频小幅度已经做不到，第一方第三方都满意做不到，那么现在的残局能选择的就是保证性能让第三方满意了。

然后，NS上的第三方大作就是那么少，这是事实请接受他，你在论坛挑出两个例子说给NS移植会赚钱，事实就是绝大多数企业决策层不相信不认可。