这帖里拍砖的同学,你们是不是都打错方向了.这主题帖本身就错漏百出嘛

恩,接下来我会尽量委婉的
楼主似乎没在出现过,以下就当是写给前5页随声附和的三俗围观群众看的好了

引用:

原帖由 巴索罗米熊 于 2010-5-15 21:54 发表
除开服装道具，战争场面，武将PK等等不算，就剧情来说，新三国也绝对比老版强太多！
首先，新版三国特别注重故事细节上的表现，人物的出场有铺陈，到现在，很多有名的武将另人印象深刻，不说主要人物，王允，陈宫，陈硅陈登父子，张辽都塑造的非常棒，他们所有的描写都很好的补完了演义里对他们所经历的历史事件的简单描述，不再象老版三国那样一笔带过。

这太好笑了,楼主你何必把空降兵张辽拽出来凑数,张辽我后边会谈到,先说二陈
我不知道你是如何看出新三国将二陈"塑造的非常棒"的.我就不明白了,描写奸谗谄媚的小人需要什么功力?陈氏父子的演义形象在学术界的评价是比较高的,整个徐州攻防期间留下了相当多的事迹,有勇略有机谋.一个人物形象要饱满就必须要从多方面进行刻画,才会达到"塑造的非常棒"这个效果.这是戏剧人物的根本没有争辩的余地.新三国把两个奇谋之士楞是写成了跳梁小丑,出场三集分分钟都是小人嘴脸,刻画手段单一,除了简单反复还是简单反复.这么单调直白的人物创作居然还会有人叫好,这境界是不是稍微低了点?

至于你说的"他们所有的描写都很好的补完了演义里对他们所经历的历史事件的简单描述",我打字打到这里都不知道从何委婉.一定要谈演义的话我建议就算不通读全本,也要对自己论题相关的部分做最起码的了解,临时看他一两页也好,不要信口开河.前边说了,二陈在徐州干的事挺多,编导摆明了想把二陈脸谱化简单化,你这马屁必然要MISS.

引用:

其次，新版三国将曹操的奸，多疑表现的非常到位，印象最深的不是他说的那句宁可我XXXX，不可XXX~而是吕布手下献徐州时大军进城的那段，部将已把吕布的武器扔了下来，曹操还是让曹仁徐徐进军，这还不算，自己一个人拖在最后，观察了半天才慢慢进城，把他的老奸巨滑又多疑充分的体现了出来。
而刘备我大胆的说，新版三国的刘备是一个表面仁义，内里奸猾，用里面一句话就是大奸似忠！谁还记得曹操问刘备是不是要留吕布一命时，刘备说了三姓家奴那段以后在曹操背后看他们的眼神，可以说非常之奸险，与曹操形成鲜明对比，曹操是外放的奸诈，刘备却是骨子里透着奸诈！

我开始替那些附和楼主的人叫屈了,因为他们都搭上了一条贼船
你们一定要明白一点:那就是朱苏进是一个只能写写45年武侠片的三流编剧

什么叫水淹下邳?你如果觉得这种事不好复制,那么刚好咱国内现下就有一个现实模型:妖都.还是不明真相的话就花点时间了解了解时事新闻,这里就不浪费口水了
广州的城市排涝系统再操蛋也比东汉末年的下邳强上百倍有余,水淹水淹,古今中外那么多水攻经典战例不是说你城门一开水就退了的.不要说粮马军械,人都是泡水里的.两个兵营门对门一抬腿就被水卷走都是再正常不过的事情.城内上下彼此失顾,连个起码的统一调度都是痴人说梦.这还伏个鸟兵? 所以说啊,我们不能把自己拉到和烧饼朱苏进同一个水平再被他忽悠.在一座水淹孤城设伏,这是对观众智商的侮辱;担心一座水涝孤城有诈,那就是对曹操智商的侮辱了.也只有写惯了45年武侠片的三流编剧能想得出来

而关于白门楼刘备说曹操那一场戏,我是真不知道怎么开口了.演义原本就是这么写的,无非是没有任何文学修养的朱苏进先生再一次客串了一把热心翻译而已.我真的怀疑楼主有没有看过三国演义了,这种连学前儿童读物都不会遗漏的典故你居然可以算到新三国剧组的功劳簿上,楼主你好可怕,楼下随声附和的看客你们更可怕

引用:

再次，剧情方面确实很多地方与演义不太一样，但是多加的和不一样的情节我却认为有很多非常好，多的不说，比如多加的一段，曹操打完徐州要回许都，为什么要带刘备一起回去，书上没有说，电视里用一段百姓上书留刘备，让曹操坚定了要把刘备带走的决心，这段加的非常非常好，虽然不一定是史实，但充分体现了遍剧导演对这段历史事件有自己的想法和理解。新版三国这类的地方比比皆是，并且用很多新段子丰富的表现出三国故事的精髓：计策！虽然和演义或史书上不一样，但让人看了觉得可信，可能真的是那么一回事，毕竟历史没人经历过，更别说细节方面了，而新版三国却在这方面做的特别好，就算是编的也编的有理有节，有因有果，让人信服，很明显，导演编剧对三国研究确实很深。

路过徐州，百姓焚香遮道，请留刘使君为牧。操曰：“刘使君功大，且待面君封爵，回来未迟。”百姓叩谢。

楼主你终于暴露出了你跟朱苏进老师一样不读三国演义的事实
你举的这个例子就是一笑话我就不好意思再落井下石了,你也别动不动就"新版三国这类的地方比比皆是",更不要提什么编导对三国研究确实很深了,这虽然好笑但是老这么个笑法我肚子受不了

楼主或者是楼主的支持者如果还来这帖,那你们完全可以把新三国的"比比皆是"亮出来,让大家来帮你们分析一下究竟哪些是笑话,哪些是画蛇添足狗尾续貂----如果你们一定要挺朱苏进这个只能写45年武侠片的烧饼编剧的话,请拿出让人信服的实证

于是愉快的准备下班

发完看了一眼,发现约定好的空降兵张辽给写漏了,这里补上

张辽投曹，演义里是多番铺垫，最后临门一脚，有关二给曹操留了一个情面上的台阶，也给张辽留了一个义理上的台阶，这才最终促成了张辽拜服的一幕，也使得关二后来的土山约三事有了一个情感上的基础

那么这新三国怎么演的呢？
从讨伐董卓开始大家就在猜那些个披头散发的群众演员哪一个会是一代名将张文远，结果直到吕布被擒之前丫就是没露过一脸。然后这边吕布刚被绑下去，尼玛张辽就空降了
而且群众演员还跟曹建斌表功说"这就是吕布手下第一空降兵"

于是张辽诞生了.从来不在观众心目中培养一下对张辽的感情,最要命的是连关二这个缓冲带都给撤掉了.然后
"你从了我吧"
"泥克洗"
"你走吧"
"好我投降!"
这TM就是超展开啊

我建议啊,如果你们一定要死挺新三国跟朱苏进,那么最好不要从徐州攻防这一阶段入手
因为这就是新三国笑话最集中的部分

最好笑的还是吕布被陈宫叫出来查看城内水情,谈话间嗖的一声一封箭书就射到了内殿门墙上.......我了个曹,下邳是坐大城,能一箭射到市政厅去这是什么黑科技?这必须是神机箭啊

这还水淹下邳作甚,有这种黑科技撑腰直接实施超视距打击射他一万多个窟窿不就是了233

要挺楼主就拿事实说话
比如先说说主题帖里的那一个字算是新三国的优点

隔三岔五就弄个空降ID冲进来耍嘴皮子，抖点干货不会死的

引用:

原帖由 海堂蛇 于 2010-5-24 10:50 发表
哥们，看你喷了那么多天了，感觉你跟编剧有仇啊，他怎么你了？
说实话，这编剧问题是有那么些细节方面的问题没编的很圆，但不妨碍整个剧想要表达的思想。拿你最近在喷的赤壁来说，新版给鲁肃，周瑜平了反，为华容道为什么放曹操，对当时东吴内部权力斗争，孙刘两家内斗给了更多解释，这是你看本三国演义能看出来的么？大家都看过三国演义，但是真正去了解和分析三国的人并不多，新版的三国解释了很多原来演义里区区几笔带过的事件，分析了个中缘由，这难道不是新版好的地方么？至于你说的有些编的脑残怎么怎么，至少大家看的都比较接受，这位哥们如果你觉得不好，可以来给我们说下这里一流编剧该怎么编~~~

我觉得新三国脑残的地方不少，但是好的，优秀的地方也不少，如果想喷请继续，栏不住你，我只想更多人不要错过一部不错的电视剧...

行

先说我的问题
我们先捡最近的说。华容道有人觉得好我觉得不怎么样，但这属于主观体验，有谁见我喷过一个字？
这个ID到目前为止总共20帖,全部在三国的帖子里。包括你在内,任何人能找出哪怕一个字是凭我个人的主观好恶做判断标准、有哪一个标点符号不是以事实依据为基础的？
如果找不到，那对不起，以后就请不要再对我个人做什么议论

另外,TG的影视区本来就冷,我如果要找优越感，我大可以开大号上来，犯得着批张05年的皮？这个ID的处女贴就在这个帖子里,帮帮忙,以己度人很可笑，拜托各位不要这样.

接下来我们说新三国的问题
什么叫言多必失?你这样就是.恩,也许我描述的不够准确,你应该是言出必失

引用:

新版给鲁肃，周瑜平了反，为华容道为什么放曹操，对当时东吴内部权力斗争，孙刘两家内斗给了更多解释

这跟主题帖真的很搭,从头到尾一派胡言
什么叫给周瑜平反?说周瑜嫉贤妒能是演义最大的冤案,演义如此新三国也是如此,一样是顶着为江东排除隐患的大义名分.哪点平反了?这个问题从五四起纠缠至今,前人怎么说朱苏进就怎么写,平了哪门子的反了?恩?

——

然后说华容道

说来好笑,借周瑜之口传递出"假刘备之手除曹操"这种幼稚的想法才是觉得周瑜没死透还须背后捅两刀。还给周瑜翻案呢，不觉得好笑吗
大国交兵，从来没有单纯的血亲复仇。老把曹氏的仇恨挂在嘴边还自以为眼界高远乐此不疲，这是对诸葛亮对周瑜智商的侮辱。

捉放曹是个老话题了，各位的输入法里应该都有这个词组才对
诸葛亮有意放走曹操，可不是因为怕什么跟曹氏结怨这种鬼扯淡。简单的说，希望曹操死掉的只有孙吴一家，对于刘备来讲曹操非但不能死而且自己一定要保证曹操可以活
但凡势力庞大到的国家或者军阀，其领导人一旦毫无征兆的死于非命，那么结果只可能是引发大规模内乱。曹操的子嗣，不是三四个，不是十来个，是二十多个。曹操在世时，几个儿子暗地里就斗得风生水起，如果曹操在未明确权利交接的情况下突然就没了，那么整个中原必然乱成一锅浆糊。要说当时曹操好比老虎，孙权好比野狼，那么刘备的势力跟他们一比连土狗都不是。曹操一死，中原大乱无心他顾，孙吴空出手来第一件事情就是把刘备端了。这么简单明了的局势，孙刘两家自己心里明白的很,对方有什么打算更是一清二楚。如此，周瑜还会吃撑了胡说什么“让刘备去杀曹操”这种不过大脑的P话？那周瑜真就跌价到和朱苏进一个层次了。

最后普及一点无关痛痒的小知识
这个星球上，有一种现象叫文艺批评，是一股通过反作用力促进文化市场发展进步的不可缺少的思想力量。具体什么来路，大家百毒一下就知道了
当然当然，这是人家文化人的游戏，我还远没那么阳春白雪。你看，象我们这样没什么文化的小老百姓也就只有在TG这种两把半论坛陪你们玩玩了。毕竟，对自己缴纳的收视费负责也是主张自己权利的手段之一，您说是不是呢

引用:

原帖由 海堂蛇 于 2010-5-24 10:55 发表
还有，我就两个号，一个公司电脑上用，一个自己家里用~~~发个帖没必要空降什么ID，或者学有些人专门弄个喷的ID来~~~

哎哟我了个去，刚才没注意到这里还藏着一帖
我说这位谁，你有必要神经崩这么紧吗？

您到底谁啊我非要这么惦记你时时刻刻居心叵测的想要诋毁你分分钟都要想着怎么算计你？

别这样，我受不了,真的

195楼说的是192 193这种一击脱离行为，跟你没关系
如此,这个问题我们之间算是清楚了吗?

引用:

原帖由 海堂蛇 于 2010-5-24 16:50 发表
那请你分析下信长挂的时候为啥手下那几个争着抢着要先把明智放倒？

曹操一死，必定子嗣乱斗，争权夺利，最简单的就是看谁先把仇家端了，集威望于一身，如此便可顺理成章继承曹操的地盘，这点有错么？

第二，曹操一死，北方大乱，孙权是傻到忙着帮曹氏搞刘备还是趁机进取中原抢实地，再端刘备，再去西川，搞个二国志合算呢？当时你要说刘备没啥实力咱很认同，但你要说弱不禁风那还是说说而已，真要拼命，没个一年半载怎么斩草除根，况且刘备又是个打不死的小强，与其浪费时间在他身上，不如直接夺中原实地。

第三，不知道你到底看没看呢，老版周瑜要杀诸葛亮的思想活动和具体表现完全是妒才，处于自身目的，而新版的周瑜表现的非常大气，起码说他要杀诸葛亮是为东吴搞掉心腹大患完全说的通，起码比老版那厮顺眼多了，老周瑜就一奸诈小人~

笑话
看来言出必失的善意提醒没起什么作用啊,至于这么不爱思考吗

一个内讧一个外战，一个是分封制一个是中央集权，究竟是什么天外奇想让你把这俩扯一块的。你举的例子还能再不搭界一点吗
明智是反贼，信长是死在自家后院不是前线，明白吗？高松-京-越前前线,需要不需要我找张地图?

好了，先说大义名分
镇反平叛是道德道义上的双重制高点,而因私愤兴兵戈则是道义上的失败，没有一个不是千夫所指。是不是新三国没演您就不知道曹操讨伐徐州的时候，时论是如何评价的？曹操伐徐州跟刘备伐吴一样都是找骂，只不过曹操是厚着脸皮捞取战略利益，而刘备就是纯粹脑子进水，但是行为本身并没有高下之分。你到底明白不明白血亲复仇是幼稚到什么程度的一种政治行为。还说什么名正言顺顺理成章，怎么个顺法顺得起来么。看三国连这么起码的价值观都理解不了，您看的到底是什么地摊读物

再说利益问题
这里我说得白话点
明智夹在猴子跟柴田中间，猴子柴田要掐架明智身处斗争的焦点横竖都是个死。战国是分封制，重臣之间缺少绝对的权力制衡，一个势力的发展是以各个封地为中心向外辐射。所以本能寺之后，猴子跟柴田实际上都是从自己的封地出发向织田领的内线进兵。

而曹操若死，各种利益肯定是高级将领和权臣按各自支持的新主子重新划分。你要跑去长江边报仇那就是对外战争。远征刘备，要不要兵？你自家兵跑出去了，你在中原的利益如何保证？稍微有点政治嗅觉的重臣一接到曹操的死讯马上就会有动作，曹门暗涌明朗化公开化，谁会蠢到劳师袭远去搞什么刘备。
再说了，刘备就一个流亡集团，对于曹氏而言根本没有讨伐的战略价值。新三国鲁肃有一句台词说的很正确，大意是就算曹操真的死在刘备手里孙吴仍旧是曹氏集团的首要目标,整个新三国少数几句分析得当的台词你居然看漏了，挺朱苏进挺到这份上你叫我怎么说你好。

至于孙吴为什么要攻打刘备不打曹家
我该怎么说呢，一座孤城啊，孤城。究竟是什么东西让你坚信一座孤城可以撑上“一年半载”的？你还真以为关张会放无双啊
说起来这算是个地缘课题了，一个君主会愚蠢到在身边留一个定时炸弹就跑去和另外一个大国火并，这种国家没救了

最后，老板周瑜我并不看好这句话我在TG说过
但新老三国的对比跟新三国为周瑜平反有什么逻辑上的联系么？啥？你平反的对象是老三国？

我希望你的下一次回帖至少经过一点点经得起推敲的独立思考
要不然变成单方面的纠错，我的兴趣是持续不了太久的

另外请完全不用担心，我转业之后退下来搞搞文字工作也未尝不可