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原帖由 wouwou 于 2009-4-6 07:35 发表
就是因为完全按照原著,所以票房才不好

扎克·辛德要是敢随便乱改摩尔大神的剧情不被我等原著饭邮寄菜刀子弹就不错了...

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原帖由 ANBIS 于 2009-4-6 12:40 发表
不由想那此片和黑暗骑士比较一下，现在好莱坞好像比较喜欢把过去的英雄黑暗化，虽然题材同样是拯救与牺牲，但是黑暗骑士里蝙蝠侠牺牲的是自己，而守望者里幕后黑手牺牲的是同伴和几十万无辜的生命，但是他这么做确实 ...

讨论谁才是英雄根本就是背离了Watchmen的本意，没有人是英雄，所有角色都是反英雄的各个侧面
曼哈顿不是什么无奈，他可以穿越时间和空间也能预测未来完全有能力阻止一切，他最后的选择根本就是彻底的冷漠
而罗夏充其量也就是个活在自己正义里的偏执狂，原书最后他主动要求曼哈顿动手杀自己，这明显是世界关崩溃以后的自我毁灭，跟舍生取义没有任何联系

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原帖由 ANBIS 于 2009-4-6 13:42 发表
很抱歉原著我没看过，不过曼哈顿无奈的接受的是自己被作为一系列恐怖事件的元凶这一现实，而影片里最后罗夏要去揭露真相，他自己也知道让世界知道真相后可能会更糟，但他仍然坚持自己的正义，留着泪让曼哈顿把自己杀 ...

曼哈顿一开始不是彻底冷漠的，我不知道电影怎么拍的，刚开始被贵族狂设圈套迫害的时候曼哈顿感到的仅仅是孤独。而这份孤独不是贵族狂造成的，是曼哈顿自己心底一直存在的，被贵族狂再一次引出来而已。曼哈顿后期的杀死罗夏完全是简单的价值考量，他并非认同贵族狂的所谓救世理论，他只是觉得这么干也未尝不可。这恰恰是极度冷血的表现，以他的能力完全可以倒转乾坤（他可以穿越时间去阻止已经发生的一切），哪怕是世界真的像贵族狂那样说的变得更糟他也一样有能力去拯救。简而言之，无论人类多么无知干了多少蠢事，曼哈顿都可以作为上帝去拯救去挽回。但是他为什么这么干？他要去避免这场屠杀惨剧呢？人类的生死更他又有什么关系？他只不过是玩玩而已。同样的例子可以参考喜剧在他面前杀死怀孕的越南女人这个例子，喜剧是全剧最看的穿的一个人物，他当场就指出，他自己是个混蛋，但曼哈顿则是一个不可救药的冷漠者。当然，曼哈顿的冷漠也有他的苦衷，那就是前面说的孤独。他拥有上帝的能力却只有一颗凡人脆弱的心，因此最后演变成一个只原意自保，隔岸观火的冷漠上帝。

关于罗夏，他的局限在于对正义理解的局限，这一点从他所推崇的报刊内容就可辩一二，最后他被杀死并不是舍生取义，而是发现他所维系生命的正义并不是绝对的正义，因此自己活下去是没有任何意义的。如果他真的有舍生取义的想法为什么不干脆留下来支持贵族狂？只能说罗夏的那套正义有可爱的地方，但是这个世界已经将他抛弃了，意识到了这个事实，罗夏就没有存在的意义了。
听说电影没有将原著的黑船历险记给拍进去，我想这是造成罗夏这个人立场塑造不全的一个原因之一吧。

建议你看一看原著，我觉得随便怎么样都不会得出xxx是真英雄这个结论的。

另外，罗夏的台词真的很酷:D

[ 本帖最后由 DeniumMKII 于 2009-4-6 15:38 编辑 ]

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原帖由 ANBIS 于 2009-4-6 17:30 发表
因为他们的身份是漫画英雄，所以我说罗夏是唯一值得敬佩的“英雄”，但我并不认为他是一个真正的英雄，但全篇里我最喜欢这个人物。难得漫画里最后不是罗夏为了坚持自己的正义而被曼哈顿杀死？而曼哈顿是觉得无所谓才杀了罗夏？如果觉得无所谓的话他也可以放他走，任他去揭露真相吗，反正这个世界他也不想救。又何必非得杀罗夏呢？影片最后给我感觉是曼哈顿认可了贵族狂的方式，不希望罗夏干扰，漫画里也是这么表现的吗？你所说的价值考量又是什么呢？
曼哈顿可以穿越空间电影里有，可是能穿越时间没表现出来。另外这个片子里所表现的黑暗丑陋的世界恐怕根本不值得他去拯救，另外夜枭和罗夏还是丝鬼交谈时说过曼哈顿也许能阻拦99.9％的核弹，但余下的0.01％也能毁灭世界，不知道这段是不是事实？
另外曼哈顿似乎是个很矛盾的角色，他是什么时候变的冷漠的？从他变身之后还是变身之后逐渐变的冷漠的？他抛弃第一个爱人勾上2代丝鬼这一举动表明他至少还有欲望，和丝鬼在一起时他还是觉得孤独？

关于是不是英雄我觉得咬文嚼字就没有意思了，我只是觉得对于一部反英雄主义的里程碑作品，张口闭口谈谁更高谁更低这件事本身有点讽刺
关于曼哈顿是不是认同贵族狂，建议参考他对贵族狂说的最后一句话“there is no end”以及他说完这句话离开的时候贵族狂的态度。
综合来看，以Watchmen这个标题的内涵(Who watches the watchmen?)来看，罗夏是不是正义的，曼哈顿甚至是作者本身对贵族狂是否认同应该有一个比较清晰的答案。

另外，曼哈顿可以穿越时间这一点是肯定的，除非电影把watchmaker这个章节全部略过...他无疑是全知全能的代表，至于其他人对他能力的推测并不足以说明问题，贵族狂还自以为能干掉他呢
最后，不止曼哈顿，Watchmen里所有的主要角色无一不是矛盾的混合体，罗夏能够受到更多人的追捧可能也是他相对比其他人纯粹一些

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原帖由 superDioplus 于 2009-4-7 01:19 发表
电影没有jon他爸扔东西这段。。。
我觉得把dan和lorie的两场sex夸大化是败笔之一，有这些时间完全可以插进去一些剧情，原作也就是一两格子的事情

rorschach的剧情也是被浓缩的厉害，看着有很不舒服的感觉， ...

艹，扔表这段是神作啊！一语双关的经典桥段...

看来直接等导演剪辑版才是正道

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原帖由 sonicwing 于 2009-7-6 19:43 发表

漫画里好像没说他有能力，电影里似乎赋予了他高速反应的的能力，不过人家有钱、又聪明，可以参考蝙蝠侠嘛。

原著里Oz可是徒手接子弹的牛人，这反映还不够快么...