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原帖由 BigBaoBao 于 2008-6-30 13:46 发表
省省吧，这帖子里就你闹的欢，R版再黑blz也能扯些欧美rpg底子做基础，阁下貌似除了冷嘲热讽之外其他功夫还会点么？你到是码点字出来表明一下你的逻辑看看？别人知道的不比你少，随便写几个反问句点几个表情图标 ...

牛肉是懒得码字。他的老游戏玩的比我多的多，也比大多数坛众多。这点我是佩服牛肉的。

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原帖由 BD 于 2008-6-30 13:46 发表
Blizzard还需要去Defense？笑话。

您不一直在陪我们谈笑么。哦，似乎我们还好，就您严肃了点

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原帖由 BD 于 2008-6-30 13:48 发表
软饭之间我只佩服一个，就是基情，恐怕是我见过的最为基情的一个群体了。

客气。索饭出伟人啊，张老师、张天师、FF神、盘神、您……
哦，还有人见人爱的宝宝

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原帖由 BD 于 2008-6-30 13:50 发表
人追求不一样啊，有人喜欢炫耀下限，我喜欢骂人啊，这么多年，你还不了解我这点么？

和您不熟……谢谢

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原帖由 BD 于 2008-6-30 13:53 发表
小老虎虽说很软，很基，毕竟层次还是在那里放着的啊。

吐了……真恶心

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原帖由 rexxar 于 2008-6-30 13:56 发表
jump是好人，他是来找乐子的，文章写的不错，也不装b。
你可以这么理解他，比如酒鬼之与酒，烟鬼之与烟，瘾君子之与毒品。

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原帖由 rexxar 于 2008-6-30 14:04 发表
其实你们都错怪X包了
他不是真的想喷
我倒是觉得他的主要目的是扶持弱势群体，繁荣论坛
X包真是想喷的话，以他的能力，资历和层次应该飞到加利福利亚去直接喷暴雪总裁，没必要跟玩家较劲。

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原帖由 rexxar 于 2008-6-30 14:07 发表
另外说一句，X包的文章文字能力还是不错的，我比较羡慕。
tgfc有这样的人才也是幸运的事情，也算是tgfc持续繁荣稳定的基石吧。

我说哪里来的客观饭，还是忍不住冒两句阴阳怪气的酸话
原来是转战多个论坛，逢D&D和Warhammer必喷的暴雪青

引用:

没错，我和你的观点一致，欧美的奇幻科幻规则，是欧美的各种文化交融多年的结果，不仅仅属于TSR或者woc或者gw或者托老。
这些内容是欧美文学艺术游戏创作的共同财富。

引用:

dnd的诞生比wh早，魔戒，星际伞兵的诞生更早，从诸位版主的角度思考，wh4k里的哪个种族是原创的？不都是抄袭的么？

引用:

没错，war1就是沙丘2的模仿物，并不是什么锤子的模仿物。
但是，blz在模仿的同时从不忘记开创。
那么我扫下盲，RTS的联网对战就是始于war1，从此RTS从打电脑游戏变成了对战游戏的一个重要分支。

引用:

我也不是哪家公司的宣传人员。玻璃渣的作品不需要我宣传，而且这里的人们不论多少，都接触过星际魔兽暗黑之类的游戏。
人们的口头传承岂是我一个小小的starcraft枪手可以比拟的？
一千个人眼里有一千个哈姆雷特，我没有蠢到要说服你什么。
只是给你一些基本的资料，当然，是客观的结果。
主观的观点是没有争论的必要的。

引用:

我理解你对wh的狂热，但是狂热也有个限度你说是不是？
还是那句，给出相关的中文英文链接，证明“gw告了blz”或者“gw想告blz”，否则话不可乱说，饭不可乱吃。

你把wh想的太伟大了，它完全没你说的那种影响力，就拿wow来说，10个种族，也就是一个“因为皮肤是绿色的”兽人能和wh扯上关系，更何况兽人这个概念远不是发仞与wh，魔戒，dnd都更早。即便是绿色的外皮，其下的wow兽人和wh兽人也各自拥有不同的种族背景特性。

拿中古战锤来说，又有哪个种族是原创的？矮人？高等精灵？黑暗精灵？难道不是取材自更早的奇幻体系比如dnd，魔戒吗？我早表达过了：欧美的奇幻科幻体系不是哪一个公司或者系统的成就，是长期以来欧美各种文化交融的结果，放到中国的武侠文化中讲，充其量是个古龙的角色，而dnd是金庸，但是古龙和金庸远远不是武侠文化的全部。

引用:

玻璃渣的游戏，我最喜欢的还是星际，无他，回忆太多了。
其次就是wow了，这个游戏完全的反映了-玻璃渣这个单机pc游戏开发商，开发mmorpg的能力，说它是主流欧美mmog的集大成者一点都不为过，现在回想wow的成长历程，倒也是惊心动魄。soe，mythic，土鳖这些可都是长期在mmog设计领域摸爬滚打许多年的开发商啊。
再次就是暗黑系列了，这个系列最大的特点就是反映了玻璃渣的最强大能力-数值策划。其实星际的成功很大程度上一样归结为这个数值策划，在暗黑系列里，装备/职业/技能这些“角色”的核心体系，诠释的相当完美。
至于war3，受星际影响对他的对战没什么兴趣，我觉得亮点在于地图编辑器，有人否认dota是神作么，哈哈。

引用:

d3，我还是信任玻璃渣。

共同财富论美。还是有人分不清楚，所谓抄袭，不是抄一个绿皮怪长的高大壮的就叫Orc，矮瘦小的就叫Goblin，名字打紧么。更复杂的是规则构成、种族之间的关系、技能、平衡，等等一系列设定。用D20 System可以把Star Wars给TRPG化，这个过程，和“战役背景”有关么，关键就在机制和大的基础架构。人兽、两股联盟势力的对抗，并把这种对抗关系细化到规则体系和一系列设定中，这才是战锤经久不衰的魅力和精髓所在。受了影响就要乖乖承认，拼命要狡辩这是“共同财富”，真是有趣了。

引用:

胡锦涛出席第三世界院士大会：科技是共同财富
时间：2003-10-20 来源：新华网

第三世界科学院第十四届院士大会、第九次学术会议暨建院二十周年纪念大会，以及第三世界科学院科学组织网络第八届大会今天下午在北京人民大会堂隆重召开。国家主席胡锦涛出席大会开幕式并致词。

胡锦涛在致词时首先代表中国政府和人民，对大会的召开和第三世界科学院建院二十周年，表示热诚的祝贺！

胡锦涛说，科学技术是人类的共同财富。各国人民创造的科技成果应用来为全人类服务，发达国家科技水平比较高，应更多地支持发展中国家的科技发展。发展中国家也要积极参与国际科技合作和竞争，加速发展自己的科技事业，增强自身的科技实力，为更有效地利用先进科技创造条件。

以下纯属yy

欧美奇幻、科幻设定是欧美文学艺术游戏创造的共同财富。各厂商创造的游戏应用这些设定成果来为全体玩家服务，战锤的设定水平比较高，应更多地支持玻璃渣的战役与规则设定。玻璃渣也要积极参与不同作品间的互相借鉴、交流和竞争，加速发展自己的开发水平，增强自身的开发实力，为更有效地利用先进设定卖自己的游戏创造条件。

从NGA转战各大论坛（显然你对NGA的爱很深），到处传播客观研究的伟大成果，为玻璃渣唱赞歌的雷克萨同志辛苦了。

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-6-30 17:19 编辑 ]

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-6-30 17:31 发表
X包辛苦了，还好我再次回顾了我的发言，发现无甚不妥之处。

因为目前主要玩wow的缘故，nga自然是最多的去处。我对nga还是挺有感情的，从2002年开始关注，2003年注册，nga从最初的几十人的小论坛伴随wow的成长也变成了在线常年超过10000人的大论坛，更难能可贵的是，不仅在游戏方面，nga在周边方便也有诸多建树，作家协会以及莫高雷石窟的水平在游戏类论坛里算是还可以的了。

nga与大部分游戏论坛不同的是那里有一批真正玩游戏的人在不断的与人们共享他们的知识和消息，这是nga存在的基石，这对任何一个游戏论坛都是相当重要的。X包我在这方面还是支持你的，你对TGFC所作的贡献有目共睹。

:D 表白美

你应该早点表白的。无论是对玻璃渣，还是对NGA

引用:

原帖由 ppkzyl 于 2008-6-30 18:15 发表
这种不阴不阳的回帖没啥意思，水平已经降到要靠抓别处论坛的言论来喷人的程度了么？

我又不去NGA或者战锤粉丝网。正好有人爆给我，我只是顺手一贴。很轻松的

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-6-30 18:31 发表
提示你一下罢，也就是这几天，我在nga里发过一个帖子结果被转到这里来。。。。
那么，三驾马车

没看懂……

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原帖由 不要看我 于 2008-7-1 00:20 发表
改改兵种改改界面就叫创意了？比创意看看牛蛙吧。dune2000得分不知道怎么出来的,能有8.6分？被骂得要死我是经历过了。
什么叫作超越时代？不切实际做出来的东西，大地传说3效果一踏糊涂的游戏超越了什么时代？那种效 ...

嘿嘿，讨论秩序要好。比的是玻璃渣和ww的创意，扯牛蛙干什么。要扯牛蛙，你扯的过我么，呵呵，是不是还要吹一下黑与白和Peter Molyneux……
另外，他说的Dune2000和Emperor: Battle for Dune你搞清楚了么，同学，不同的两作……8.6（GS给的是8.3，上面应该是凭印象）说的是Emperor，D2K在GS的分是5.5

Lands of Lore 3我手头有个正版，为什么评分差？是因为引擎基本沿用了2代，图像不思进取，特别惨。但是三种职业三大工会，广阔的世界和故事，哪一点输给其他RPG了，在LoL3里用盗贼背刺过么，那种快感当年还是震撼到了我。要喷要有内涵呀，请继续。

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-7-1 01:01 编辑 ]

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原帖由 不跳的野兔 于 2008-7-1 00:52 发表
记得第一次看楼主写的文章是一个论即时战略的专题，当时楼主对即时战略认知让我叹为观止，可惜的是最后好像那篇文章也没有完结，不过我还是记住了JUMP这个名字，想不到的是如今楼主和R版一样，恃才傲物，开始发一下看 ...

写文章发表观点的目的当然不是劝大家不要玩
jump这时候正带着一群小弟在山口山竞技场里折腾呢……

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原帖由 伪非 于 2008-7-1 00:57 发表
非常纳闷，不知道为什么这次r版和jump集体中暑，难道是沉寂太久，也要和宝宝们搏出位吗。

快了。等我码出黑Fo3的长文来，你们又觉得不知道我在想什么了……

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原帖由 伪非 于 2008-7-1 01:10 发表
黑吧，对这个系列无爱，到时候帮你去放黑枪。

对于blz
jump是无间blz青，变着法说blz的好，让玩家沉迷本身就是好游戏的标志之一。
你这边更牛，看了半天没明白是在黑blz什么地方。

你可以这么理解……

引用:

原帖由 不要看我 于 2008-7-1 01:21 发表
我确实是搞混了，但不妨碍我对西木头的看法。

在我玩游戏开始，西木头确实是无敌制作组之一，有大地传说系列，凯兰迪亚系列，还有c&c，但西木头后面做了什么？大地传说3不敢说内涵，因为我实在是不能在那个画面下玩下去。比起1代黑暗王座来，不知道差哪去了。然后是c&c的高潮，让人对沙丘2000充满希望，最终是就差没骂西木头娘了。然后是后面的一系列及时战略，有改进吗？不就是换了画面换了兵种的c&c?各个势力有多大区别？比起暴雪的魔兽12-星际争霸-魔兽3的进步来，西木头好意思说创意？不过后面的我没仔细玩，属于瞎喷。因为我玩了反叛者跟一个什么鬼坦克的西木头游戏后，我已经对他没啥兴趣了。

至于nox，算是好玩的游戏，不过你硬要说要能比上大菠萝我也没办法，至于情节什么的，印象中好像nox的情节属于低龄穿越之类的。。。

西木头除掉早期的辉煌，后面还有什么能与暴雪相提并论的东西，你们拿出来让我看看。

我只说LoL。

LoL系列评价最高的是II，理由很简单，进化。具体进化在哪里就不详说了。一代不知道你玩过没，一代我那盒子已经快烂掉了……去google下截图，看看一代的图像和GUI，比较下二代，一目了然。一代是惊艳，但没有一下子冲上顶峰。二代是最高作，ARPG历史上要记一笔的作品。三代图像上不思进取，甚至可以说GUI是在倒退，但是自由度的进一步提升和作为三部曲最终章算是完结了任务。

另外WW做RPG的历史可以追溯的更早。之所以会有LoL，就是因为Westwood不想再给SSI代工魔眼杀机了。不少粉丝把LoL当成魔眼杀机精神上的续作，不无道理。这条源流一直是清晰的。所以要说做ARPG，Westwood是流传有序，也是功绩卓著的。玻璃渣做arpg晚了去了……

至于你说NOX的剧情是低龄穿越，那我只有认为那种幽默感不适合低龄玩家了……

引用:

原帖由 jump 于 2008-7-1 02:10 发表
本文立意

1.为了纪念那打wow arena打烂的mx518，我必须黑blz。不过现在有了新宠G9了。
2.沉迷误事。因为沉迷wow，我对diablo3的消息几乎没有任何感觉。我到现在连截图都没看过两张。CG和gameplay视频都没看过。当我每天重复的farm和raid和arena的时候除了麻木还是麻木。在wow里沉迷的153天得到的游戏感悟和快乐远远低于拥有xo那三个月。
3.blz如果还是走精打细算的量化沉迷路线，我会有些失望的。
4.当年我真的是westwood青。
5.游戏还是别用来沉迷的好。

明天开始翻译D3官网上的凯恩旅记。

黑马驿报 《一个毒瘤沉迷青年的血泪控诉》
（嗯，这是 《网游玩家深度沉溺 呕吐物竟然穿墙》的后续报道……）

另外，你前天晚上就嚷着要翻译凯恩笔记了……

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-7-1 02:14 编辑 ]