最早动LU心思的是任天堂，FC时代一大堆乱七八糟的外设，
只可惜当时因为技术问题以及实力问题，任天堂不能继续走下去，机能是相当重要滴！

最早把自家的游戏机说成是电脑系统的也是任天堂，FC的美版名字NES相信可以说明一切了，
FC时代任天堂甚至想要将FC在金融系统中充当电脑使用，可惜机能问题，无念！
现在回顾这个计划，个人觉得就是一个噱头，与PS3初期的电脑论相比也差不太多。

喜欢玩隐藏要素的厂家不只毒瘤，任天堂也是喜欢玩这些东西的，比如说星星啊！金币啊！怪兽啊！蜘蛛啊！等等。好像这些游戏基本上就是玩隐藏要素的。

最会骗钱的也是任天堂，
口袋妖怪分成几个版本来卖，进化到现在还和当初的GB版没有什么区别，
新作随便加几个怪兽就出了，
GBA的屏幕不带背光，玩的郁闷无比，
GB,GBL,GBC;GBA,GBASP,GBM,GBASP背光版，这些都是血淋淋的例子。
任天堂出的主机基本上都没让任赔过钱，
复刻游戏大量出，经常出，反正老本与脸皮都厚。

既然脑白金养狗炒股票甚至做菜都能够算是游戏性，都算是大势所趋。
那么画面饭玩玩画面又何妨，那些互动剧场，电子小说，大部分的AVG不也有很多人饭这个的么！

引用:

原帖由 常遇春 于 2007-8-11 02:59 发表



为什么现在任天堂的话题经常会引起争论,就是因为像你这样一知半解就胡乱发表看法,当然会引起激烈反弹!

最早动LU心思的是任天堂，FC时代一大堆乱七八糟的外设，
只可惜当时因为技术问题以及实力问题， ...

我不妨告诉你一个业界常识，FC用光线枪全球累计出货2100万以上，是至今为止最畅销的游戏周边。

那么除了光枪以外呢？事实上我说这段话不是说外设不好而是为了证明机能很重要以及任天堂曾经在吸引LU上所做出的努力，
这与外设乱七八糟不乱七八糟以及光枪卖得成功有关系么？
我只是形容出的多而已。
事实上当年的用户基本上都是LU，LU小白论以及LU破坏论都是在任天堂以及SEGA无法争取到LU支持以后出现的。


FC的网络炒股系统是主机普及接近饱和后实施的市场拓展计划，和PS3的理念有什么交集？

我承认那么是主机普及接近饱和后实施的市场拓展计划，但是请解释一下FC和NES两个名字，这个是一发售就定下的吧！
事实上我对FC与SFC的任天堂报有敬意，在那个时代就能够想到包卫星来稿联网的确有魄力，
而且虽然机器不赔本，却与主要对手没有什么太大差距，甚至做的还要好。

你真的了解MARIO和ZELDA吗？

我当然知道MARIO和ZELDA不只这些，
您老没见到“是隐藏要素毁了FF，还是FF毁了隐藏要素，有感于FF12值崩事件”这个帖子么？
与此对应的言论在任青中可是率见不鲜啊！
不喜欢隐藏要素多可以不玩嘛！
动不动就说“什么我对收集什么道具啊！事件啊！完成度啊！人物啊！等等已经厌烦了”，然后就发表毒瘤论！
君不见游戏的再次简单化轻松化就是从PS2时代开始的，35系列的热火就是标志之一。
我只不过针对这种言论相应地提出了任天堂的游戏一样隐藏要素多，
任天堂所谓的游戏性四要素中也有收集这一点的这个事实而已，
比如任天堂在FC上的超级MARIO2隐藏要素就多的令人发指（相对于同时期的游戏），
口袋妖怪根本就是一以收集为目的以PK为刺激的游戏。
按照萝卜兄的比例高论，任天堂的游戏似乎比毒瘤厂商更毒瘤。
按照任天堂的游戏性三要素，连传奇这样的游戏一样具有极高的“游戏性”，不是么？


请比较一下同时间段发售的WS和WSC的屏幕再发表意见。
WS和WSC的主要对手是GB，而不是GBA，WS发售的时间要比GBA早得多。
事实上是作为21世纪的掌机，机能只达到SFC的水平，比SEGA十几年前的GG强不了多少。
要是没有PSP，按照GB的寿命，我们不知道还要玩多少年的GBA呢！
所以万一WII一统江山，PS3与XO散退，广大玩家恐怕只有哭的份了。
有竞争业界才会做强做大，厂商本质是追求利润的，如果某些玩家非要认为某厂福利大众的我也无话可说了。


谁不让您饭画面了？哪里来的莫名屈辱感？

这不就是所谓的任青作怪么！机能不重要,我们玩的不是画面是游戏性等等！
不知道作为视频游戏，脱离了画面哪有什么游戏性可言，
要是黄昏公主与当年的时之笛的画面一样不知道会有几个玩家觉得好！

当年PS2时代不就有一大堆的谈到GC机能比PS2好得多，卖得不好没天理，
WII的设计不也是机能提高才能带来的么！夸张点说用FC的机能它的设计思想能实现么？

PS与PS2上面明明那么多的好游戏,就说人家是播片机，
什么我们要玩游戏不是要看CG，事实上PS与PS2上面有哪个好游戏是单靠CG就支撑起来的？
鬼武者，Shinobi，VF4，铁拳，FFX，MGS3，鬼泣，BASARA，战神，刀魂，传说系列，ICO等等！
游戏性与画面完美结合并不矛盾么！
SQUARE变成毒瘤了，FF媚俗，事实上是有哪个日式RPG系列能像FF这样每作都大胆革新求新求的？
SQUARE在PS时代的大量试验性质的作品也被忽视了，就只记得他是一个CG厂。

任天堂出一个DS与WII就高呼多么有创意，而SCE出EYE TOY就完全不谈人家有创意了，
人家SCE的游戏部门出的一大堆如LOCOROCO，ICO，蚊子等一大堆创意之作也被无视了，
事实上是SCE的EYE TOY发挥好了完全不比WII差，人家还早WII好长时间呢！
事实上任天堂在DS上的成功也不过是运气好而已，瞎猫碰上个死耗子，
一大堆的任青就偏偏要说任天堂是多么有远见，有胆量，
不知道他们想起那个GBE的计划代号有没有一丁点的羞愧之心。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2007-8-11 19:58 编辑 ]

我承认我说的有点过了，
的确DS的成功有着其客观条件，
但是任天堂当初只不过是把DS当作一个试验品，作为GBE推出前的一个缓冲，这个也是事实，
与PS的不成功便成仁时有着本质不同的，属于无心插柳柳成荫，
至于PS2的成功，我觉得与WII的成功是差不多的，都属于羊群效益。


关于任天堂的话题比较有争议的原因
我觉得只是任青认为游戏性与画面的矛盾不可调和，而反对者认为两者并没有矛盾之处，完全可以统一存在。
基本上属于意气之争。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2007-8-11 19:18 编辑 ]

引用:

原帖由 JZF 于 2007-8-11 19:17 发表


对不起,这个不是事实.

第一，在任天堂宣布DS的同时，宣布了GBE计划，这是很罕见的事情，
第二，任天堂宣布DS是异质机种，而GBE才是GBA的后续主机，
第三，在DS大卖之后，GBE计划就不知道飞到哪里去了，
第四，由于DS的大卖，GC的后续主机WII继续走异质化道路，
我觉得我的结论下的很客观啊！

那么任青又是怎么曲解画面的呢？
对任饭而言，游戏第一是要有游戏性，第二才是画面，
然而其反对者也只不过是说，游戏性重要画面也很重要，两者都有才是最好的，这与任饭有根本矛盾么？
我觉得只是要求比任饭更高吧！
但是在任青的眼里就变成了只要画面不要游戏性了，
至于有着这种言论的到底是任青还是SF无间，我觉得有独立思考能力的人都能判断。

引用:

原帖由 JZF 于 2007-8-11 19:31 发表
从你例举的四点看,结论是似乎是很客观,可惜四点全不是事实.

连这都不是事实了，那么我觉得“CELL模拟地球是假的”以及“XO三红是设计问题”也应该不是事实了吧！

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2007-8-11 19:46 编辑 ]

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2007-8-11 19:46 发表



反对者是认为“游戏性”过于玄乎，不承认“游戏性”的存在，而画面则是能清楚分辨的
这才是矛盾点
你所谓的“游戏性重要画面也很重要”，根本不是任饭的反对者，或者说，你连任饭的想法都搞错了就开始成 ...

首先我提的是任青，而不是任饭，这点要清楚，
而且按照山内博对游戏性的定义：“育成,收集,交换,追加”
似乎没有一款游戏不具备游戏性，似乎传奇征途等脑残游戏的游戏性还特别的强啊！
这难道还不说明游戏性的概念太过于玄乎么？

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2007-8-11 20:01 发表



看到矛盾点了么？
没有一款游戏不具备画面，AVG游戏就更是有“画面”了

所以我说了，你能理解就理解，理解不了也不要曲解

要么细分为画面系统音乐剧情，要么干脆就用有没有爱来评价。
我强调的是按照老山的理论似乎传奇征途等脑残游戏的游戏性还特别的强，
用游戏性来评价游戏，还不如用有没有爱来评价客观，本身好玩就因人而异，
比方说我，喜欢玩KOF96被最终BOSS反复地虐，只是因为背景音乐很好听，而且觉得BOSS地动作特别地酷而已，试问这与游戏性有什么关系，
用老山的游戏性概念来解释当年街机厅里挺火的三国，恐龙快打，名将等游戏就十分牵强。

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2007-8-11 20:22 发表
拍照片也能来举例，看来游戏电影化的时代也来临了，以后玩游戏，就是按一个Start键，然后“游戏”就播片，第一集放完，给个提问，回答正确进入第2集，回答错误重新开始:D

事实上绝大多数的AVG不就是这样搞得么！
像什么互动剧场，电子小说，我看也有不少人饭这个的啊！
既然承认脑白金炒股票菜谱健身的合理性，我觉得就不要谈什么游戏性比较好。
也是时候让游戏性入土为安了。

引用:

原帖由 2047 于 2007-8-11 20:31 发表

他之只是说在投入有限的情况下，当然，你下血本把画面做好大家都没意见

没有人会嫌画面太好，至少我没见过那个nf说画面一定要差

爱美之心人皆有之，大凡心智正常的人士都不会拒绝感官效果的提升，我们不 ...

我们也没有说一定要游戏性差啊！也没有说要死抱着传统不放啊！
事实上做到神作虽然十分难，但是现在游戏做到不错好玩这个地步也不需要很大的投入，
至少画面投入了那么多，游戏性一塌糊涂任何有脑子的商家都是不会干的。

引用:

原帖由 zj87813096 于 2007-8-11 20:49 发表


保镖。。。。难道S没脑子？

事实上保镖很差么？以一个大作的角度来看，可能很差，但是与一般游戏相比还是不错的么！
至少剧情不错，操作也还行，没有烂到让人玩不下去。主题曲更是一绝啊！对日文版更有爱。

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2007-8-11 20:51 发表


这里又牵涉到个问题，你所谓的传奇，征途为什么是脑残游戏？
因为你不玩，所以就是脑残了？
玩这些游戏的人说你玩的游戏也是脑残游戏，你又能如何？

所以我说用游戏性多麻烦，有爱就行了（无贬义）。
反正好玩不好玩是由人的主观决定的。

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2007-8-11 20:56 发表


以你这个标准，岂不是不玩的人都脑残了

恰恰相反，有爱的话就不是问题，个人有个人的喜好，切忌人云亦云，
我也是在玩了很多人口中的渣作以及神作之后总结了自己的实际感受后体会到的。

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2007-8-11 21:03 发表

和谁比不错……？龙背骑兵么？
而且你想，人的时间是有限的，而同期有那么多比它强的游戏，为何要用有限的时间玩它呢？

龙背骑兵很渣么？优秀的剧情及其音乐，系统也很完善，除了打击感稍差以外没什么缺点么！

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2007-8-11 21:12 发表

又见除去论
优秀的剧情和音乐，我看电影得到的不比这更多么？【游戏让你直接参与的部分做的差】，别的再好显的出来么？
游戏就是游戏，gameplay才是核心。
也不用跟我说它不渣，你去外面发帖问问TG所有玩过 ...

那么脑白金又有什么gameplay呢？菜谱与炒股有什么gameplay呢？
莎木有不少玩家就是奔着它的剧情与音乐去的
游戏有一样是电影很难做到的，强烈的带入感，当然YY能力强大的人可以例外，
而且游戏剧情比电影好的作品多的是，电影也不是365天都放超经典片地，与其看那些脑残的片子还不如玩点游戏

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2007-8-11 21:10 发表

阁下说了这么多，有些的确有道理
不过像我这种您列举的那些PS2作品大多有幸玩过且女忍hard通关的Nfan来说，是不是被您的话所连累了？
另外，当年PS2的这些大作，也没比风棒子MP画面好呢。

这不就说明了画面是很重要滴机能是很重要滴么，
要是GC机能差一些或者任天堂在做游戏时偷懒一些，游戏还有现在这么好么？风棒子还有那么强的震撼力么？
（风棒子是典型例子，画面虽然好，为了赶工，任砍了两个迷宫和一部分剧情，这也算是为了商业目的牺牲了部分GAMEPLAY）

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2007-8-11 21:30 发表

脑白金，菜谱，炒股
不是给咱们传统玩家玩的你要知道。市场已经认定了它们是因为市场有着这部分需求，它们已经不能用咱们的“游戏”来定义了
如果是你家庭主妇，可能也会喜欢上菜谱不是么？
另外脑白金的数 ...

的确莎木的动作部分做的很强，但是除了几段武斗，在其他时候游戏像受罪，
所以2代玩到了第四张碟的时候我真是高兴死了，因为原本我就是奔着剧情音乐去的，
红秀英出手的几段动画与山洞凉在悬崖上打太极拳的那一段真是神了。

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2007-8-11 21:36 发表

嗯，没错画面就是很重要的:D
其实Nfan的想法很简单。各方面都好且合适自己口味的游戏，绝对不会说他差，更不会说它画面好其它就会不好。
而N自己的游戏，画面在保持一个水准的同时，其它各方面都能做到很好 ...

所以我才说用游戏性多麻烦，有爱就行了（无贬义）。
反正好玩不好玩是由人的主观决定的。
播片式游戏不也有很多人玩的很带劲么