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[讨论&乱弹] 排除“主角光环”,请问“冥界三巨头”及“死神”“睡神”的实力~

只谈旧版,新版太乱。

从设定上说,海将军吃亏在没到时间就苏醒了,力量复苏不完全,圣斗士大全上设定的是完全力量的海将军强于黄金。

即使是这样子,排除童虎和史昂,海魔女的实力基本上可以秒杀大部分的黄金,
因为他的笛声只要听到就能够把对方的小宇宙削弱到百分之一,海魔女是可以选择远远地吹着笛子来的。
也就是巨蟹、双子、白羊、处女这种拥有空间穿越能力的才能逃过一劫,
双子、处女这种拥有强大的远程打击能力和远程感应能力的黄金才能够击败海魔女。

海怪对于一般的对手来说也是个BUG,个人感觉十二黄金中除了处女外,其他人碰上恐怕都要吃瘪,但是海怪悲剧在攻击力和攻击手段之上,暗算防护力很差的青铜都不能一击致命,对上黄金估计上演悲剧的可能性还是很大的。

至于三巨头,个人认为大致就是中级黄金的实力,比如说狮子金牛之类的。

设定上最强的是哎呀,但是无奈碰上了五小强当中最小强最鬼畜的一辉,两招必杀技过后就被秒掉了。
个人认为哎呀至少中级黄金水平是有的。

至于米诺斯,因为被十二黄金的余波震飞而没有什么伤害,而且傀儡线比较难缠,击破了冰河的冰棺,中了冰河的极光处刑还是安然无恙,因此很多人认为其是三巨头中最强一人。
但是其实这种看法是有问题的。
1、被十二黄金的余波震飞而没有什么伤害。从漫画来看,米诺斯中招的时候,星矢和瞬就在他身后5-6米的地方,米诺斯中招但是星矢和瞬却没有任何受创动作和判定,而且两扇大门也不过是被吹飞,从宫殿的破坏情况来看,破坏力并不巨大,从米诺斯的冥衣受损情况来看,其受到的杀伤力大致也就是和拉达听歌时中的星矢的天马流星拳差不多。(后面冰河的极光处刑能够把米诺斯的冥衣扒掉大半,而余波只能在米诺斯的冥衣上搞出一些小缺口而已)

2、傀儡线虽然在对冰河与加隆时显得很难防御,但是需要考虑到,冰河如果不是主角光环,碰上猛一点的冥斗士都是被秒杀的命,比如说划木筏那里的冥斗士,一招秒掉冰河和紫龙。而对战加隆的时候是三巨头齐聚,因而加隆中招也不能证明这招很难对付。
个人认为,如果单对单,面对狮子、金牛、修罗这种猛攻性人物,米诺斯可能根本没有出傀儡线的机会,米诺斯对上穆这种超能力达人也很难有胜算,更不用说处女、双子了。

3、冰棺号称集合数位黄金也轰不破,但是那明显是指的卡妙造的那种较小的长方体形状的冰棺,冰河在叹息之墙的那个洞上铺设的冰壁虽然用的是相同的技术,但是无论是从外形、从厚度还是从小宇宙来说都比不上加妙原版的冰棺,因此与其说是米诺斯拥有超强的实力,不如说是冰河打嘴炮之后被打脸更为恰当。

4、冰河的极光处刑的杀伤力可以参考同时期紫龙使出的庐山百龙霸,
紫龙的百龙霸在被三个直属精英冥斗士虐待积累经验值之后,竭尽全力拼命燃烧小宇宙的情况下对战三个直属冥斗士,还能有一个冥斗士活下来,保留了一定的战力
而冰河即没有怎么燃烧小宇宙,也没有积累经验值,因此杀伤力不尽人意实在是太正常不过了。


至于最爱打嘴炮,离了结界就吃瘪的拉达曼迪斯,其实他的实力也不是特别糟糕,至少狮子金牛的水准是有的,三大巨头垫底与否其实还是存疑的。


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原帖由 Raven 于 2011-7-8 22:55 发表
一直这么说,海皇最亏的,绝壁是正规军,人实在太少啊,完全和另2家不成比例啊

雅典娜手下,有星座有辈分的,88个,第一等级的12个黄金,其他还有卡西欧士这样当下手的杂牌军

哈迪斯因为在地狱,没有杂 ...
按照设定来说,完全苏醒的七海将军,其实力是超越黄金的,而一般的海斗士也拥有青铜圣斗士的实力,
海皇势力最大的问题是中间阶层的战力不足,就是圣域的白银那个阶层,
但是考虑到一般海斗士拥有青铜圣斗士的实力,绝大多数的白银相较青铜也不是无可跨越的强,蚁多咬死象,海皇和圣域还是能打的。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-7-8 23:00 编辑 ]



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原帖由 Raven 于 2011-7-8 23:15 发表
白银也是这部漫画的败笔

人数众多,享受干部待遇,可实力,浑水摸鱼的太多

整部漫画,也就上来第一个蜥蜴,和美杜莎,稍微秀了几手,让人有点强的感觉........奥路菲额外讨论

其余后面的,很多碰到青 ...
白银感觉就一开始的蜥蜴气场特别强,其余的哪怕是号称拥有黄金圣斗士实力的奥路费也比不上。
再说奥路费不就是干拿薪水不干活的典型么!要不是法拉奥把他逼迫得太紧,恐怕圣战结束后奥路费还陪着他那个半身石化的女朋友呢!

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-7-8 23:30 编辑 ]


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原帖由 卡米哇可可 于 2011-7-8 23:36 发表

太小看雅典娜精神属性加成了。。。宛如党性加成一般,瞬间实力提升200%从而秒人
圣斗士里面相生相克也很常见
米诺斯如果碰水瓶绝逼秒,更不用说双子,处女这种被神话的黄金了
水瓶不用说了。
我觉得以SS的米诺斯来说,如果来闯12宫的话,
双子的异次元空间、处女的幻境、双鱼的玫瑰花园那是根本别想走过去的,双子和处女还能远距离扔东东,
白羊的水晶墙与瞬移也能轻松从傀儡线手中跑掉,已经立于不败之地,
拼出手速度和物理杀伤力的话,米诺斯也很难拼赢狮子、魔羯、金牛,更不用说射手和天平了。
能够有希望打赢的也就是天蝎和巨蟹二人而已,巨蟹还有能力跑路(肉身穿越阴阳二界)。

如果反过来,黄金去进攻冥界的话,那么米诺斯能够有希望打赢的也就是天蝎和巨蟹,面对双鱼的白玫瑰还不一定能赢。

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原帖由 烟蒂末梢 于 2011-7-9 00:07 发表

想想吧,如果不是一辉救场,连加隆都会被米诺斯阴掉
他那招如果不会属性攻击的话沾上了就跑不了了
所以米诺斯除了属性攻击强的水瓶、处女、巨蟹外,秒狮子、金牛、射手、双鱼这种纯物理系的黄金还是没问题的
问题是他的出手有多快,范围有多大,
漫画中他的两次出手基本上也就是在5-6米的范围以内,而且还是在对手注意力不集中的时候才缠上去的。
所以我才认为如果是纯物理系一见面就发动猛攻的话,他未必能有施展这招的机会,
加隆那次只能证明中招之后很麻烦,但是并不表示这个招式很难躲开,或者说这个招式出手很快。

而且双鱼并不是纯物理系的黄金,他是特殊攻击为主的,红玫瑰就可以把米诺斯放趴下了,
白玫瑰能够在瞬的星云风暴中出手而且准确命中对手心脏,显然也不是纯物理系的

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-7-9 00:24 编辑 ]

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原帖由 烟蒂末梢 于 2011-7-9 00:31 发表

虽然在SS里没有表现,但在LC里他的冥衣防护力还是很强的,双鱼的大招伤不了他分毫,而且星辰傀儡线本身就能当盾使用,
叹息的墙壁前五小强的攻击就是被他用星辰傀儡线挡下来的
他这招就类似处女的天舞宝轮,一旦 ...
仅以SS中的表现来说,
加隆中傀儡线是因为刚刚被哎呀的必杀击倒,暂时失去了战力,
冰河中傀儡线同样是因为钻石星辰拳被弹回来倒地后暂时失去战力,
从画面上两人痛苦的表情来看,当时他们连站起来都很困难,
米诺斯没有在对手状态完好下让对手中傀儡线的表现。
从冰河可以冻结傀儡线和一辉切断傀儡线可以看出,傀儡线控制的只是丝线缠绕着的肉体的动作,但是封不住小宇宙和特殊能力,
从冰河身上保留了一根傀儡线但是能够活动可以看出,傀儡线想要控制对手必须要用相当的线参绕住对方的身体才行,
正如它的名字傀儡线一样,想要控制住对手的手指,就必须用丝线缠绕住对手的手指,想要控制对手的手臂,就必须用丝线缠绕住对手的手臂,
那么即使被米诺斯的傀儡线参绕住了,由于黄金圣衣的防护面积很大,至少理论上纯物理系黄金还存在一种方法逆转,
那就是利用小宇宙爆发把自己的圣衣卸下,来挣脱大部分的傀儡线,换取一次反击机会。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-7-9 00:48 编辑 ]

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原帖由 卡米哇可可 于 2011-7-9 11:21 发表

因为剧情安排,冥王被星矢永久性的灭了。。。。。
大地永久和平了,雅典娜不转生了
圣域也就解散了
后面海皇和雅典娜还有一战呢!海皇是提前苏醒的。

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原帖由 SilverLionHeart 于 2011-7-9 18:43 发表
圣斗士大全里应该说过哎呀大王是最强三巨头,被一辉秒不能说明他弱:D
其实哎呀也不能说没表现,
正面无偷袭的一招轻松击倒加隆,米诺斯能制住加隆完全靠捡哎呀的漏,
其实力还是蛮强大的。

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原帖由 姜维 于 2011-7-10 02:58 发表

这个排名是哪里的?海皇还不及睡死神的一半?喷了
一等里面,3巨头全占了,基本符合我说能排在黄金的中上游水准,可惜加隆是算海斗士了,不过1V1的话加隆不可能输给米诺斯,海魔女不负众望,在一等里面,基本跟我 ...
神斗士中最强的双头龙齐格弗里德,其破绽是万分之一秒,
紫龙千分之一秒的破绽星矢用1马赫的拳就能破了,
在黄金的光速拳面前齐格弗里德的动作和静止没什么区别,
而且神斗士那段从星矢等人的圣衣没有黄金化来看,星矢等人打神斗士连第七感都没用上。
所以神斗士最强也不过就是和海马拜安一个档次,高级白银水准,甚至可能还不如海马拜安,因为天马对海马至少还黄金化了。

苏醒后的海皇还没有瞬版冥王强,原著中附身瞬的冥王本身表现就少,从和一辉搅基的画面来看,其实也就和没苏醒的海皇表现差不多。不知道是根据什么来确认冥王强于海皇的。


这个排名里面没有分黑白撒加,明眼人都知道黑白的水准是不一样的,
要知道黑撒加可是越战越猛,身在圣域连女神的小宇宙都压下的猛人,
最后小强搞青铜合力大附身也不过是击倒他一下而已,
他和天舞宝轮状态下的沙加谁更强一直就是争论的焦点,
史昂和童虎由于战绩太少更是难以界定。

三巨头中哎呀格斯官方设定为三巨头最强,结果这个排名中垫底。

人马作为教皇候补,排名也低了。

再看看金牛魔羯的实力比狮子还低,双鱼巨蟹被排到和海马拜安一个级别,我就喷饭了。

地暗星这种逆天强人竟然连上榜都上不了,反倒是蚯蚓这样的都能混上榜,更是让人喷饭。

综上所述,这个排名纯粹就是瞎胡闹,吐槽点太多,而且一看神斗士们排名那么高就知道是神斗士青搞出来的东东。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-7-10 09:19 编辑 ]

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引用:
原帖由 一无所有 于 2011-7-10 00:03 发表
其实冥斗士里除了三巨头最强的是地妖星巴比隆,仅次于穆
地暗星你忘了,地妖星对战地暗星的话,挂掉的可能性很大吧!
虽然地妖星能定身,但是地暗星的香气直接就要人命了,
理论上地暗星能够无伤干掉米诺斯(无大威力杀伤技能和强力防御技能),
很大几率干掉拉达(基本上是物理,最好也就是学金牛那样同归于尽),

地妖星未必对付得了螃蟹这种可以肉身穿越冥界的和水瓶这种玩冻气的(冰河的冻气就能反弹天蝎的念动波)。

而且最重要的一点就是地妖星是偷袭用超能力定住穆的,在他解除定身后正面对抗穆时被穆的超能力以彼之道还施彼身了。
但是穆在除对战地妖星以外的其他所有战斗中都没有用过定身法,这说明了定身法的使用限制有可能是很大的。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-7-10 11:51 编辑 ]

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引用:
原帖由 tantan11 于 2011-7-10 11:58 发表
posted by wap, platform: Nokia (E72)

官方资料也就是官方找几个策划YY出开的,可别当回事。
问题是即使不按照官方资料来,就完全按照实际表现来说,这个排名表也可谓一塌糊涂。

就拿三巨头来说,
拉达被加隆打得抱头鼠窜,
哎呀大王出场一招就放翻加隆,正大光明全无偷袭,
这推导出哎呀大王胜过拉达是正常的,推导出和拉达差不多也是可以理解的,但是竟然能够推导出拉达比哎呀大王还强,这还有道理么!
虽然后面哎呀大王惨败于一辉之手,但是那是一辉开挂太厉害,
换拉达上去试试,一样也是被秒的货,
可能还被秒得快一些,因为这货只有一招最大警告,哎呀大王至少还有两招呢!

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-7-10 12:39 编辑 ]

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引用:
原帖由 weiges 于 2011-7-10 16:04 发表
那个所谓官方排名没有星矢

所以在下认为是合理的
但是那个排名有一辉,青铜五小强中实力最难界定的不是星矢而是一辉。

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引用:
原帖由 tantan11 于 2011-7-10 17:43 发表

我感觉是官方不敢列,因为不管怎么排星矢的位置,都能找出一大堆矛盾点。
有什么难列的,
银河战争 一辉>冰河>瞬=紫龙≥星矢
白银之战 一辉>星矢=紫龙=冰河=瞬
黄金十二宫 一辉≥瞬>冰河≥星矢=紫龙
海皇   一辉>瞬≥星矢=紫龙=冰河
冥界篇   一辉>星矢=冰河=紫龙≥(?)瞬
冥王   一辉=星矢=冰河=紫龙=瞬

银河战争时期一辉不会强过蜥蜴多少,

白银之战基本上都是顶级白银水准,但是距离黄金还很遥远,

黄金十二宫五小强拼命燃烧小宇宙也不过就是初级黄金水准,
其中瞬因为星云气流直接打死双鱼,冰河达到绝对零度,一辉一出场就能以凤凰羽毛伤到处女,拼命破了天舞宝轮,
这三人实力应该比另外两人强一些,其中又以一辉的对手最强,要求最难,而瞬的星云气流是想放就放,因此一辉和瞬要比拼死燃烧才能达到绝对零度的冰河要强一些。

海皇篇根据海皇子的镀金说,圣衣黄金化的四小强基本上就是刚达到黄金的边,和黄金十二宫比唯一强的地方就是不频临死亡就能提升至第七感,
除了一辉明显强于其余四人外,瞬能够击败轻松破坏黄金化圣衣的海魔女,可能比另外三人要强一些。

冥王篇基本上一辉能够时刻保持在黄金水准,通过燃烧能接近高级黄金水准,
其余四人仍然在初级黄金这个坎上徘徊,唯一的提升就是战斗时燃烧一下就能达到黄金水准,拼了命燃烧大致能接近中级黄金的战力,
证据就是星矢打螃蟹打得比较轻松,和渡船的那家伙打也没什么困难,能够对拉达造成轻微的伤害,但是和巴连因达打赢得侥幸,
费烈基斯秒杀冰河和紫龙,但是随后被加隆秒杀,
叹息之墙紫龙拼命能击败三个冥斗士精英,冰河也能成功对米诺斯造成一定伤害,
瞬因为被冥王附身,而且本身参加过的战斗就少,没有什么提升。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-7-10 19:12 编辑 ]
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原帖由 jolinheart 于 2011-7-11 19:10 发表


神斗士本来就是原创的,什么圣衣黄金化根本不能代入其中.....

况且北欧篇在实力分配和剧情冲突上也比其他篇好看很多,比如一个天人合一干掉了星矢+冰河

原创里也说了,童虎年轻时都只能险胜北欧那天人合一 ...
论实力,神斗士实在是碰不起来的阿斗,
而且神斗士剧情也被吹得厉害,其实也就是比起其他SS TV原创来说不那么坑爹而已,和漫画比还真的差不少。
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最强的双头龙我前面说过了,
紫龙千分之一秒的破绽,星矢用刚刚突破1马赫的拳给抓住了,
黄金圣斗士是光速,双头龙那万分之一的破绽要是和黄金打,估计要被打成渣渣。
而且更要命的是齐格菲的拳力太娘了,
和脱精光的紫龙肉搏了N下期间发出多次大招才击败紫龙,
毫无保留的大招直接命中莎尔娜,莎尔娜面具未破,圣衣未损,未失去意识,只是暂时趴在地上起不来。
艾欧里亚在留手的情况下,一根指头就破了莎尔娜的面具,而且让莎尔娜一段时间失去意识,接下来一挥手直接把莎尔娜打至濒死,不能不说差距很大呀!
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再就是黑虎白虎偷袭老牛,希度号称是神斗士中的NO.2,这点连双头龙都承认的,
结果是偷袭放大招拿不下刚刚为救仙女圣衣大放血的老牛,逼得巴度出手继续偷袭,真够丢脸的,
巴度更惨,收拾萨尔那都半天,最后抱着弟弟活活冻死在冰天雪地中。
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至于米美,我觉得不要再神化他了,
双头龙说过,希度是神斗士中的NO.2,他顶多也就是老三,还不一定排得上,因为还有巴度呢!
瞬战希度时说得很清楚,他不想伤人,所以上次在12宫打倒阿布罗迪是最后一次使用真正的力量,但是因为和哥哥的约定,所以他现在要再次动真功夫。
换句话说瞬战米美并非出全力,所以毫无参考价值。

米美之所以在星云风暴里全身而退,除了瞬留手外,
根据瞬自己对星云气流的解释,星云气流是根据敌人而增强的,敌人的攻击越强,其反击力度也越强。
这从侧面说明,米美能够无伤不是因为米美强,而恰恰是因为米美太弱,
因此遇强则强的星云气流在米美身上就变成了遇弱更弱,米美因而逃过一劫,
从星云气流的各个战例完全可以证明这种结果:

仙皇:让我看看你真正的实力吧!                结果:圣衣全碎,人体无恙(无证据证明仙皇出过招)  性质:单纯试招
阿布:扔出白玫瑰成功KO阿瞬                   结果:圣衣完好,人挂了                            性质:被迫发动
海魔女:出招过程中被击倒                      结果:鳞衣半毁,人受伤                            性质:被迫发动
西度:和阿瞬互拼大招然后被击倒                结果:神斗衣损坏,人重伤昏迷随后致死              性质:主动出手
米伊美了:在没出招的情况下被瞬主动出招吹飞    结果:神斗衣和人都完好                            性质:主动出手
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至于号称头脑最好的阿鲁贝利西,被魔铃一脚踹飞,还被星矢打得躺地上抽搐,
要没拿魔铃要挟,连星矢都过不去就被葬在那了练出招机会都没有,哪还有机会对冰河和紫龙,
7个神斗士里唯一一个上来就被圣斗士虐的主,神斗士倒数第一妥妥的。
至于童虎年轻时都只能险胜北欧那天人合一的祖先,那只能说明神斗士的祖先很强,而不能说明这一代的神斗士很强。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-7-11 21:38 编辑 ]
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原帖由 jolinheart 于 2011-7-12 17:10 发表


原来不能秒金牛就等于弱?金牛也说过斯度不比黄金圣斗士差,米美和巴度和一辉的战斗看得出来,一辉也打得很吃力,你所有评论都是根据圣衣碎不碎来判断,这本来就是车田脑残想怎么碎就怎么碎,比如紫龙圣衣最强的 ...
西度对战的是刚刚放完血的金牛,看看半血紫龙对付暗黑天龙这种秒货都费死劲就知道金牛的状态有多么糟糕了。

由于魔铃和莎尔娜的介入,和魔铃莎尔娜缠斗不休,迟迟不能击倒魔铃莎尔娜,直接把神斗士的杀伤力与速度下降了整整一个档次,
再看看狮子是怎么秒杀莎尔娜的,差距呀!


圣衣碎不碎不是关键,关键是圣衣连黄金化也没,就这点来说,最强的双头龙连海将军中实力明显较弱的海马拜安都不如。

至于那什么天人合一,就以阿鲁贝雷西那被星矢打趴下的“强悍”实力,被紫龙庐山升龙霸干掉的防御力和回避力,没出招或者出招过程中被黄金打成筛子我想一点问题都没有。
白银就能引发地震,如果对手是黄金的话,直接推平紫晶园,阿鲁贝雷西用鬼的东西来天人合一。

用五小强当实力测评标准就是判断圣斗士中实力强弱的最大误区,因为五小强实力波动太大,
即使按照这个标准来,对神斗士的实力提升非但没有正向帮助,反而有反作用,
看看神斗士们收拾五小强收拾的那么辛苦,再看看接近末尾的天罪星一击秒杀冰河紫龙然后被加隆秒掉,
按照这个标准来的话,天罪星单挑灭掉神斗士全家应该毫无压力。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-7-12 19:12 编辑 ]

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