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越后面垃圾越多。幻想和永恒的质量趣味无法超越了。

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原帖由 @九月雪花  于 2021-2-7 16:03 发表
比较认同你的看法，当出到复制人成主角，王子成反派那部后，就越来越差了

你说的深渊传说，这部还行。后面薄雾传说也不错，战斗很流畅。其他都不行了，特别是导师那部，直接让人吐了。

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说越新越进步的，能理解日式游戏那种平衡感吗？早期游戏画面不行的情况下，系统和剧情才是重中之重。类似dq系列，ff都算另类了。传说前面几部可以说是日式正统王道类rpg，后面改来改去反而没那味了。dq到最新的11还是老dq那个味道，这才能算日式rpg的代表。传说系列反而和ff系列一样，革新来革新去，品质根本不稳定。

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原帖由 @古兰佐  于 2021-2-7 20:55 发表
你想表达啥，传说系列之后的作品系统剧情都反而不如早期作品？

这已经睁着眼睛说瞎话没啥区别了。

况且你的观点也是在自己打自己的脸，即便你觉得传说系列之后作品各种系统改动有改得不行的部分，那也只能说明传说系列之后作品品质有些参差不齐，依旧和你说的最早期作品才是最好的观点不符合啊。传说后期作品，TOV TOG TOS 论剧情论系统哪里比早期作品差了。还有TOA的剧情，TOR的难度，TOD2的主角描写是有些瑕疵，但总体品质还是比早期作品强啊。

还有就是最后，你到底SFC版TOP和PS版TOD玩深入了多少，按照你的逻辑这两作最强啊，你认么？你说这两作系统剧情是传说系列最强你不如说北野武的挑战比GTA好玩算了。

幻想传说每个机种我都通过了。永恒传说也是。剧本无可挑剔，90年代末日式rpg黄金时代的精华都在里面了。现在只有dq还继承这种精神。gta就别举例了，这种我没兴趣。

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原帖由 @3bs  于 2021-2-7 20:28 发表
传说系统基本除了个别暴雷作一直在进步，彻底取消OOO+术技+奥义套路，取消TP，秘奥义从限制技变成能量技，术技特定条件变化，长按衍生，即时换人，扫地连，完美闪避回复战斗资源，法师系近战术技再也没那么难用，很轻易就能带入法术COMBO进行加速咏唱，现在传说有的东西用惯了早期传说的根本简陋的玩不下去

就和别的日呆老害一样，新作就是看不顺眼，哪怕是和旧作异曲同工再现出来的东西也会骂，根本没好好玩过新作就瞎几把吹旧的

绝大部分新作我都玩了。就是没有老的好玩，越新的传说细节越差，越是3d的传说氛围越简陋。根本没有代入感。上面有个人回复说的后面传说很多房间都不能进去，就是传说细节变差的一个简单表述。
我也举个例子，就和恶魔城一样，月下就是那个巅峰，后面不管画面还是技术还是玩法进步，再也没有那种艺术的感觉。

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原帖由 @古兰佐  于 2021-2-7 21:29 发表
首先，幻想传说的剧本无可挑剔是建立在剧情极为简单的大前提下的。既没有DQ类暗黑童话风格的小故事和超高的自由度，游戏大框架就是少年打魔王救世界的故事，登场主要角色也是一家请的良识者，这种剧本能写歪掉反而是种才能。这点TOE也差不多。

如果这类中二少年一本道救世界就算是无可挑剔，那TOS一样无可挑剔。这点就足够扇你说越是早期作品素质越高的脸了。而如果不限定中二少年救世界，大长篇描写脑残少年成长的TOD2，讲到种族问题的TOR，同样是脑残主角成长史的TOA，JRPG里比较少游的暗黑英雄风格的TOV，剧本哪个不比早期作品好？

其次怎么又突然避重就轻不谈系统了？初期传说系列系统就是一个无脑砍的游戏，后期作品有猪股TOD2组的技术流，也有藤岛TOS组的无脑流，两种口味都有，前者需要玩家对系统有深入的认知，甚至要把敌人的行动模式都掌握得非常清楚，后者堆积技能和拿到暗黑武具之后爽快地比早期作品高多了，哪点是比不上早期作品的。更何况这还是不吐槽SFC版TOP那恶劣的操作手感和打击感的前提。

然后你既然看不懂GTA的例子。那就换一个你熟悉的JRPG的例子把。

你说传说越是早期作品越好，就相当于说观星者比DQ好玩得多一样。这可是那JRPG在做比喻了。

我也不给你细辩，好多东西我也想不起来了。我只说大方向，日式游戏大幅衰落的今天。就老任一支独秀，最大原因就是老任继承了日式游戏那种精髓，并不是要游戏画面多好，系统多进化。简单，有趣就行了。秋沙雨接个虎牙连斩这种简单的模式够了，爆个气减点硬直加点攻击力放放奥义不就好了？传说后来战斗那种几条线来回切换的我觉得都是脱了裤子放屁没事找事，又不是格斗游戏，搞那么多判定干什么？搞那么复杂干什么？把故事讲好，把2d的画面用心点做比什么都强。

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原帖由 @3bs  于 2021-2-7 21:34 发表
这就纯粹睁着眼说瞎话了，战斗细节上优化那么多死抠着房间不能进这种毫无意义的细节，还和个傻子似的OOO技奥循环，操作基本就锁在近战甚至主角身上，给TP卡技能还一下回复1点我真没觉得哪一点能说的上好玩的要素

老式rpg，哪怕马桶盖能活动一下，卫生间水龙头能放出水，火炉碰一下，人物就变焦炭了。这种细节才能感觉到日式游戏的代入感。房间能不能进，里面有没有几个npc说傻话，才是趣味点。

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原帖由 @古兰佐  于 2021-2-7 22:06 发表
故事讲好，随随便便按按键就能过。

TOS TOV就是啊。

又装瞎？

还是玩观星者去吧。那个游戏最适合你。比DQ都棒。

观星者是什么游戏？没听说过。

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原帖由 @古兰佐  于 2021-2-8 11:36 发表
真心喷了，如果传说系列里的NPC是像某些开放世界类RPG那样有独立且复杂的行动模式可以观察他们完整的生活模式，或者像另外一些RPG那样给NPC安排了大量独立故事的，那你说传说系列的乐趣是翻箱倒柜和NPC说话也就算了，开个马桶盖拧个水龙头也算乐趣的话这不就是在侮辱拼命写剧本的编剧和全力调整战斗系统和设计各类新系统新要素的策划么。况且那种大量堆积细节的往往不是JRPG最擅长的东西，反而是欧美的那些开放世界RPG要丰富得多。

退一万步就算坚持喜欢翻马桶盖，PS2上的三作2D传说这类细节堆积得压根不比PS上三作来的少。怎么又开始装瞎了呢。

说白了，喜欢2D开马桶盖，故事只能是中二少年救世界一本道，战斗必须无脑放特技不能太复杂，那的确传说系列就在TOE时代就终结了，不过也幸好传说制作组当年没那么脑残继续按照这个路线做下去，继续这么做下去不像DQ有鸟山明和堀井雄二加成，传说系列起码早死十几年。

自己先定一个框，凡是不符合这个框的游戏就是越做越烂，这的确是中二少年的那种我没有错错的是世界的思维模式，也怪不得觉得PS之后的传说不行

各有所好，我喜欢的有我判断的标准。不是你能评价的，你能说好我就不能说不好？你谁啊，喷了。

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传说系列除了个别我没玩过，后期作品大部分走下坡路是不争的事实。幻想是我重复玩的最多的，有传统日式RPG那种味道，其次永恒玩了3篇，PS，PSP，后来出了汉化版又来了一次。再往后面也就一遍够了。日式RPG从早期到现在有名的我几乎都玩过，我敢肯定只要是日式RPG爱好者，很多都有和我类似的想法（抬杠的除外）。现在日本游戏市场小了，大部分游戏制作都在往美式游戏上偏，传说和FF都是这种，反而搞成几不像，而大卖的日本作品，几乎都是传统日式精细化后的再创作，比如塞尔达还有怪物猎人一类，包括只狼这类。你们如果理解不了我说这些，那也没办法，太年轻了，审美受到现在美式风格的影响了。

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原帖由 @古兰佐  于 2021-2-8 12:14 发表
知道回旋镖是啥么？

所以说有人说观星者比DQ好玩也是对的咯？

你这人也是杠，你一个老玩家会不知道我说的什么意思？
观星者什么游戏？我百度都没百度出来。

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原帖由 @古兰佐  于 2021-2-8 12:28 发表
你的意思不就是你就是世界么？

真正一把年纪的老玩家至少应该明白一个道理，那些有很多人喜欢的游戏自己不喜欢单纯就是不在一个频道上，没啥值得踩的。

传说系列从PS2时代开始就强化的是战斗系统，收集系统，一本道的主要角色之间的互动，单纯就是走了一个你不喜欢的方向，但是战斗研究很长时间，看FACECHAT可以傻笑老半天考证对话里的各种梗的爱好者照样一大堆，这和传说越早期作品越质量越高没半毛钱关系，你标题直接换成你就是喜欢早期传说，那就没毛病了这是你的自由，喜欢是主观，质量是客观。而且文无第一武无第二，偏要将自己主观的好恶套在一个客观质量问题上，偏要将难以区分高下的东西捧一个踩另一个，那就是中二脑回路。早个十几二十年大家都是愣头青也就算了，一把年纪了还偏要秀一下自己才懂传说的优越感，不觉得凄凉么？

至于那个观星者，直接给你日文标题，自己谷歌去。
星をみるひと

中二救世界怎么救不行呢？我还挺喜欢这个设定的。我觉得你有偏见。