原标题是：火纹英雄 的宝石竟然折合人民币4.2元一个！惊呆了！

没玩过氪金游戏，被这宝石的价格惊呆了，怪不得手游赚钱，5个宝石就20多元了，20多元才抽一次扭蛋，抽到的还都是垃圾居多，要想抽到5星的英雄，需要5连抽，20个宝石，折合人民币100多元，惊呆了。我绝对不充值，不给手游骗走我的钱。

对了，话说回来问一句，手游火纹好玩还是3DS的最新的那个汉化版暗黑白夜什么的火纹好玩？
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新想到的，本帖发了之后，回帖当中出现的言论中，有很多人觉得“给手游充值是理所当然”，“你玩盗版3DS破解游戏的没有发言权”之类的观点，我突然想到一个问题，我们把问题分解，那就是“火纹手游中，到底有哪些因素，让你心甘情愿的往里掏钱掏钱再掏钱，超过2000也觉得值！”（如果没记错的话，NS的定价2000多元当初很多人都觉得贵，这里面可能有重叠的人会认为NS贵但是给手游充值一个NS主机的价格还觉得划算，这种观点我很诧异）
主机游戏，买了之后，哪怕500元一个3DS卡带，你能把游戏玩的透透彻彻，不是搏几率，而是投入去玩就能出成果，而手游大多数是拼人品，还必须财力。但是相对于掌机版的火纹来说，手机版画面简单，系统简单，与掌机比游戏性能比得过？比社交？但是手机版也没有社交呀？
那么，手机版游戏到底有什么优势，能够让人心甘情愿的掏出大量的钱去充值？难道仅仅只是“便携”二字？
如果手机版火纹是买断制，500人民币买断，我肯定买，但是要我不断地充值，更重要的是还要去拼概率，那就是骗钱！
（PS：当然，不充值也能玩，但是玩的不爽而已，我们这里只探讨一下充值的工薪阶层的玩家的心态，土豪就不管了）

[ 本帖最后由 蛇狸 于 2017-2-8 10:37 编辑 ]

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原帖由 lyraley 于 2017-2-7 23:47 发表
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为什么总是会有人有 给手游充值就是被骗钱，或是就输了 的想法呢？

反倒是小孩子才会觉得充值花钱氪金是理所当然吧？

TVGAME玩家，玩了这么多年主机游戏，盗版的环境下玩盗版，只有正版的环境下也会玩正版，300多，400元的游戏，真的不算什么，但是400元可以买到3A大作，可以买到任何一个主机大作，再反观手机游戏，动不动要花几千元，在我眼里，这些游戏画面简陋，游戏简单，社交功能也弱，跟单机游戏没有可比性，唯一的优点就是便携罢了，还有就是容易沉迷。
综上所述，手机游戏在我眼里就是投机取巧，用最沉迷的系统设计去换来与价值不对等的收益，是最恶劣的商业行为。

我是3DS首发的玩家，从3DS出来到GW烧录卡出来，用了几年？中间我买过4台不同区域的3DS，卡带不说多，也有20张，你说我玩盗版？A9破解之后，我也是过了一年才刷的。

引用:

原帖由 n3wyjn 于 2017-2-8 08:40 发表
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没办法，买断制的马跑消费者不买账啊～都是手游玩家自己选择的结果～

马里奥GO我可是第一时间购买的。再者话说回来，并不是马里奥GO不行才开发的火纹，而是从任天堂决定做手游开始，就已经在开发火纹了。是真没想到火纹是如此地跟当今主流手游一样的形式，还以为他能有什么创新呢。

我的观点是，可以收费，但是超过了完整版主机游戏定价的做法就是骗钱，又没有主机游戏的高素质，又比主机游戏烧钱100倍1000倍，这种模式被人鄙视。

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原帖由 永恒蔚蓝 于 2017-2-8 10:16 发表
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我就不怕喷了，喊一句，玩手游充值的全是傻逼
一个当初手游充值5位数如今极度后悔的人留，这么多钱干点什么不好，玩3A能玩两三年了，游戏机能买四五台了，旅游能去好几个地方了，麻 ...

给你点个赞！

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原帖由 shizumaru2009 于 2017-2-8 10:26 发表
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氪金游戏就是这样的，没自制力收入又低的人一下把持不住就是倾家荡产的节奏，跟赌博一个性质。


我自己玩fgo一个把持不住一晚就扔了4000进去，就为了几张虚拟的ssr,回头 ...

威武！！！！

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原帖由 impact39 于 2017-2-8 10:17 发表
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能赚到钱，虽说利用了人性弱点，也不会被鄙视，而且游戏论坛业内收益人士众多，你喷手游不是找不自在吗……随便玩玩嘛233

你说的有道理，论坛里有很多业内人士。。。。。。

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原帖由 sigouqishi 于 2017-2-8 15:10 发表
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fgo或者fate让蘑菇太滋润了，更别指望蘑菇出新作了...

对于手游党，如果出了新作，是不是代表之前投入地几千上万上十万的资金打水漂了，放弃又舍不得，但是不放弃又抵不住游戏一天不如一天的衰败。

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刚看到一篇文章，很专业。
今日头条里面的。

任天堂这次做了一个不太想让你付费的抽卡游戏
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原创 2-8 11:25
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《火焰纹章：英雄》为什么会向抽卡妥协？
《火焰纹章：英雄》能将抽卡手游引入美国市场吗？
FHE提出的问题：手机游戏是否需要那么高的设计付费额和游戏时间？
先讨论一下火纹这款抽卡手游和主流抽卡手游的差异点。
如果你熟悉主流的日本抽卡（Gacha）手游进化史，就知道日本手游有极其明显的一个进化趋势：由于逐渐高昂的成本和越来越激烈的竞争，游戏预先设计的付费金额越来越高，持续游戏时间也越来越长——也就是俗称的“又肝又课”。这一趋势被我国手机游戏设计师们几乎同期拷贝了过来，甚至还变本加厉：大家看看阴阳师、仙境传说这些近期游戏设计的付费深度和每天游戏时间，就能体会到这种压力。
如果你和那些三、四年前开始运营的“老一代”手机游戏进行对比，这种差异就更加明显了：老游戏通常强调体力值，设计上希望你玩一阵就停一阵，你想不停地玩需要付费，一天可能只需要累计玩1小时甚至30分钟就能基本拿光设计的资源。但新游戏们不是这样：它们里面总有一些可以大量消耗时间、获得资源的内容，设计时长动辄3小时、4小时，达不到甚至连排名奖励都无法入手。卡池同样也是：老游戏虽然也抽卡，但抽卡远没有现在的新游戏惨烈，现在的游戏要不强卡概率奇低而且需要卡间搭配，要不动辄需要同卡合成突破后才能显示最高威力——这些付费设计，试图将大量的低付费用户转化成高付费用户，以填补越来越高的成本。
IS抄手游外形抄得很像，不意味着抄得很典型。相对于现在日本的主流手机游戏，火焰纹章：英雄的“运营”就显得很“保守”了：它抄了一个抽卡游戏外形的壳子，设计了一套相当出色的玩法和数值，但对那些“运营”核心的部分却显得很是犹豫，不甘完全照抄那些“成熟”的运营手段。这种感觉，就好像他们虽然用了抽卡Gacha的壳子，却还忍不住想要把任天堂设计灵魂的碎片混进去一样。
一个典型的例子，是游戏的抽卡概率和难度设置。
任天堂这次做了一个不太想让你付费的抽卡游戏

相对于很多上来就送10连抽甚至20连抽、30连抽的游戏，FHE送宝珠是很吝啬的。免费玩家登陆后短时间内只能获得17-20个宝珠，只能抽一个五连抽。这可能是因为游戏出顶级卡的概率偏高。游戏标明的顶级抽卡（5星）概率是6%，这本身就是个比较高的数字了，很方便大家去刷首抽挑选自己想要的卡：如果首抽用送的宝珠抽个5连，就是3%的概率会出双5星。在此基础上，游戏还提供了每5连抽不中，出5星概率提高0.5%的额外福利，可以认为实际出5星的期望在8-9%。换成宝珠，大约就是每60-70个宝珠数学上可以期待出一个5星——这正好是充值“半单”能获得的宝珠数量。你花不长的时间（3%概率）刷一个双5星，再充一单，从游戏设计角度就认为你应该能拥有一支全5星的队伍。
相对的，FEH游戏的难度设置也很有趣，相对主流的日本手游甚至有些严酷。对免费玩家来说，这个游戏相当的难，真的藏着一个疯狂难度的火焰纹章在里面。
关卡内容量很少，总共只有9章45关，但是关卡的难度跳跃相当的大：一开始的关卡你乱组队，用自动战斗功能都能随便通过，但到了中期关卡哪怕是火纹老手也需要开始计算敌我属性了。如果你没刷首抽，用3星、4星的杂牌队伍，又没有刻意练级，我可以断言你过第九章的过程会碰到至少一次付费接关。如果你刷了首抽，有2-3个五星，这个时间点会非常准确地在第二个难度的第九章到来：这里有连续3个考验你队伍完整性的、设计方向不同关卡，会卡住大多数偏科的免费玩家。在第三个，也是最高的难度里面，敌人数量虽然仍然是4-5个，但它们都像火焰纹章中的有脸角色一样持有自己的技能、特长属性甚至专属武器，游戏节奏也从前期的“自动战斗节奏”变成了“互相秒杀节奏”，几乎只有付费抽了一单，拥有一个完整的5星队伍和一部分4星板凳的玩家才能轻松通过。这三个难度加起来会提供45*3=125颗宝珠，再算上初始赠送的15颗宝珠，差不多正好也是8800日元能够购买的量（140颗宝珠）。5星出率、回报和难度明显是经过精心计算的：你不付钱，会打得吃力；你付了一单的钱，基本就可以轻松通过整个游戏，投身到竞技场中去。
相对于一般手游第一个版本的内容量，FEH的内容量实在少得令人吃惊，难度控制的跳跃性也显得非常武断：用日本手游玩家习惯的说法来说，“运营不行啊”。也就是说，对中等玩家来说，这个游戏的内容量和难度恰好控制在俗称“一单”的程度：8800日元（脸黑有可能需要第二单，但是从数值设计角度说，这个数字还是非常明确的）。你不付这8800日元，只刷了首抽，可以比较轻松地打通第二个困难难度，第三个难度需要花几周时间来积攒资源，正好给游戏提供需要的“留存率”和“话题性”。
和一般日本手游不同的是：在这个8800日元基础上，游戏几乎没有给支付能力在5-10万日元的“中等付费用户（俗称中R，是很多日本手游的主力用户）”留下什么空间。完成了游戏的主线后，玩家应当拥有4-6个不同颜色的5星卡，可以开始投入竞技场进行对战了。
任天堂这次做了一个不太想让你付费的抽卡游戏

这个对战设计得也非常节制，不会浪费你太多时间：不充值的话每天只能打三场，每周结算一次，你的排名几乎完全取决于你是否有加分卡（加分角色足有10个，而且不区分稀有度，相对一般游戏不难满足）、在竞技场中选择的对手和指挥的技巧（死人扣分）。而如果你从这相当于1.5个3DS游戏或1个PS4游戏的价格往上多付钱，几乎不能有效地提高你在竞技场内的胜率：除非你抽到那几个特别强大的顶级技能角色（那几个必定追击、超高速和必定反击的），否则多几个五星替换对你的竞技场最终成绩不会有太大影响。如果你真的很在意排名，想要冲击全球第一或者前10之类的高名次，靠其他游戏那样肝是不可能的，你必须保证自己在7场战斗战斗中1人不死，而且等级足够匹配到付费突破提高角色等级上限的对手。那意味着你需要进行极大的付费：花费数百万日元将那几个顶级角色突破到+10——没错，这游戏每个角色可以用同卡突破10次！
游戏的抽卡系统也有这种照顾鲸鱼大R用户的倾向。火纹设计了一个比较罕见的“可以预览”的5连抽系统：当你花5个宝珠门票进入5连抽卡池时，你可以看到这次卡池中5个球的颜色。这本应极大提高所有人的抽卡体验，但设计师不满足地在这里设计了一个二择用来淘汰一部分有选择困难症的中低付费用户：如果你选择了“只抽特定颜色退出”，就无法享受到最多5个宝珠的连抽折扣，而且无法享受到每5连抽提高0.5%的5星出卡概率。这是个典型的“免费玩家拿折扣和概率，大付费玩家享受狙击优惠，中等玩家无所适从”的系统。
同样，游戏的“稀有度提升”设置也对中等付费用户非常不友好。FEH允许你将4星提升到5星，但代价是收取极高的“英雄之羽”费用。这个费用居然高达20000羽，从日式运营的角度很难理解，因为它必定会极大地拖累玩家充值的意愿：通过出售抽来的卡片筹集羽毛实在是太亏了。玩家抽一单8800日元35抽，获得的羽毛的数量期望约为2个能卖1000羽的5星金卡，13个能卖300羽的4星银卡，20个能卖150羽的3星铜卡，加起来是8900羽（不卖5星则是6900羽）。这相当于说，要花掉至少2万5千日元才能升级一个你心仪的卡到5星，价格设置未免是相当不合理的，足以打消大多数中等付费用户卖卡升星的意图，让他们和低付费用户一起去等待竞技场发羽毛——这样的速度大概是4-6周才能领到20000羽毛。
而就算“中等付费玩家”抽到了很多卡，练功也将成为一个困扰他们的问题。一般的日本手游，练功主要靠肝；一般的中国手游，练功主要靠付费。而FEH不一样：它练功居然要用到脑，而且要用到大量的脑。
我没有想到的是，这个游戏真的有一个模块真的很有火纹系列的风味：30等级以上的修炼塔，玩起来就像真正的火焰纹章随机关卡一样需要大量的计算。和严重受制于玩家抽卡环境的竞技场不同，修炼塔很像较新的火焰纹章中的随机练级本的改良版：在这里，你要用你固定的队伍，对抗预先知道武器种类（但是并不知道兵种）的敌人。
任天堂这次做了一个不太想让你付费的抽卡游戏

这些敌人有些是预制的、可以抽出的知名角色，还有些是随机生成技能的大众脸，但在高难度下，这些角色都有能力一击夺走相克角色性命的能力。而FEH有个独特的“火纹味道”的设定：如果一个角色在关卡中战死，他获得的所有经验将会归零。这是火纹“角色会永久死亡”设计的一个弱化版本。我曾经以为这个设计过弱，但在30级以上的修炼塔中，只要一步不慎，就会造成1-2个人甚至所有人因为战死完全拿不到经验的结果。这种设计，让中等付费玩家就算花钱抽了卡，也要花费大量的脑力来练功，相当程度上限制了他们的抽卡欲望。从游戏设计角度来看，可以说他们是故意的：如果你要培养更多喜欢的角色，就一定要反复体验整个游戏中最“火焰纹章”、SRPG感觉最浓、用脑最多的部分。
这种设计思路和付费结构，以日本手游通常的“运营”标准来说，显得“格局很小”、“内容很少”；用比较通俗的话来说，就是“设计付费的设计师大概是个极其抠缩的中R”。绝大多数日本游戏，是想尽办法要在“中等付费用户”身上每月抠出2万日元、5万日元甚至10万日元，提升他们的付费体验，而不是像FEH的当前版本一样，将用户明确地设计成“终身1万日元用户”和“花几百万日元也不在乎的用户”。同样，其他日本手机游戏也不像FHE这样如此淡化、甚至是控制游戏时间：绝大多数日本游戏，都是希望免费玩家适当地肝，有时间有钱的玩家每天想打多久就打多久。FEH的内容不多，资源限制更是巨大：游戏体力上限仅有50（相当于4个小时），顶级的地图或修炼塔只能玩两把。他们似乎希望，一般玩家不要浪费太多的时间或金钱在这个游戏上：只有真正的火纹爱好者，或者不在乎钱的冲榜富豪，才应该在这个游戏中花费时间和金钱。
以当前的版本，FEH可以说是这样一个游戏：它披着非常标准的日式抽卡手游外壳，却想做成“固定收费”+“超级鲸鱼用户”的收费结构，淡化“中等付费用户”的比例。这并非日本市场当前的用户结构，却很类似另外一个地区的用户——
对，那就是美国。从来没有被抽卡手游攻占过的地区。
我推测，任天堂之所以在“运营”和“付费”设计上这么收敛，如此打/压“中等付费用户”这一日本市场的主流群体，很可能也是考虑到全球市场的情况。在东亚以外的市场，用户分布和付费习惯截然不同：很可能正是对这些市场的考虑，让《火焰纹章：英雄》的初期付费和运营设计显得很有节制。
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