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原帖由 qazqaz 于 2023-4-18 02:18 发表
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可惜了这个系列只有好看但不好玩。也说不上到底哪不对，但就是不好玩。

因为没有像魂斗罗一样的斜向开枪，强力武器弹数限制，帧数多造成反应迟钝，我第一次玩就放弃了，就感觉是个精致的残疾阉割品

[ 本帖最后由 屠狗者 于 2023-4-19 18:21 编辑 ]

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原帖由 caitstray 于 2023-4-19 01:34 发表


为什么没有斜向开枪？
因为你没有玩过，或是五秒就放弃了吧。甚至可能连云都没云过，就来吐槽。哎……

是的，你说的很对

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原帖由 arex 于 2023-4-18 09:42 发表
喷了，咋不说洛克人也不能斜向射击，甚至都不能垂直射击，大多数作品连蹲都没有

洛克人我也不喜欢，虽然不是一类的，上面一堆吹的神乎其神，为啥这几年这么多2D横版射击一个模仿合金弹头的四方向射击都没有，全是魂斗罗式的？

[ 本帖最后由 屠狗者 于 2023-4-19 21:56 编辑 ]

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原帖由 Obsidian 于 2023-4-18 08:16 发表
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机关枪可以8方向啊

主要这游戏有个载具玩法，载具都能斜向射击。但问题是人不行，纯粹就是为了增加操作难度，靠H弹去甩已经是很残疾的玩法了

[ 本帖最后由 屠狗者 于 2023-4-19 23:07 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-19 23:32 发表



你觉得你能想到的这些开发者想不到么
1代不是没考虑过360度操作，为什么最后放弃了？

因为操作自由度越高，关卡就需要堆越多的兵，整个一面多加水，水多加面的过程
所以那种双摇杆射击游戏基本就没有能上 ...

主要是要拉开人和载具的区别啦，人故意做的操作不爽，你也说了为了游戏平衡，并没否认操作的问题。
我倒觉的没啥，堆兵堆boss不也是玩法，更何况魂斗罗强力武器无限动作上还有攀爬挂钩这些，游戏多样性
比合金高的多，合金后期不也靠一堆载具玩法增加多样性，说明人战方面有很大不足，要说碓兵合金后期那密集度也不低啊，boss战也不少，你不也认为这种糟糕操作
也是为了游戏玩法做的平衡，至于那个巴西魂斗罗那是关卡武器设计有问题，不能说这种操作有问题啊

[ 本帖最后由 屠狗者 于 2023-4-20 00:36 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-19 23:32 发表



你觉得你能想到的这些开发者想不到么
1代不是没考虑过360度操作，为什么最后放弃了？

因为操作自由度越高，关卡就需要堆越多的兵，整个一面多加水，水多加面的过程
所以那种双摇杆射击游戏基本就没有能上 ...

合金难模仿的是画面和帧数，工作量是大，这个我也没否认，但你要说操作上那我只能说正常人都不会去模仿。
对了真有个模仿的，而且极像，甚至美术个人认为还更强，叫什么魔域战线

[ 本帖最后由 屠狗者 于 2023-4-20 00:29 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 00:35 发表
2代两个火车关基本上没有载具，第三关载具是打boss的时候才给，第五关整个地铁部分是纯步兵的
尤其是地铁那段，如果有斜向整个关卡设计就不成立了
因为设计就是你需要站在铁轨上一边开枪一边往前顶，然后从车顶上斜 ...

好啦这些细节我了解，但很多这种游戏关卡设计是牺牲操作换来的我是受不了。就像洛克人

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 00:35 发表
2代两个火车关基本上没有载具，第三关载具是打boss的时候才给，第五关整个地铁部分是纯步兵的
尤其是地铁那段，如果有斜向整个关卡设计就不成立了
因为设计就是你需要站在铁轨上一边开枪一边往前顶，然后从车顶上斜 ...

你也不用强人所难，我习惯的东西你再怎么用力解释也没用，何况千好万好没人学啊，更何况现在横版射击还有用鼠标的，四方向就是不行啊。
合金弹头我觉的还不如自家的那个突击奇兵，至少八方向定点射都有

[ 本帖最后由 屠狗者 于 2023-4-20 00:44 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 00:48 发表

我是把复杂的关卡设计拆开看
如果要简单说的话也没那么复杂

没有斜向按钮，但有斜向和曲射武器
R自带跟踪，D发射出去是个抛物线，I干脆是走低鸡
而敌人在战壕里也经常用迫击炮这种曲射武器

单独几个迫击炮 ...

为什么非要这么累，为了限制玩家太快把火力点干掉就强行制约操作。你没斜下我躲坑里你打不到你就得跳过来，说是为了增加玩法难听点这不就是骗币。
虽然你说的各种武器搭配相互映衬确实能有很多细节和打法，但关键不爽啊，你是把简单的事情反而复杂化了不是，就像CS我限制你抬枪角度你要打高点
必须跳到对面台子上才能打到这多别扭，你为什么就不能在AI上做文章让它跟你伸缩也好啊

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 00:58 发表

所以我说了是鸡同鸭讲
我一点都不觉得累，我觉得很爽，因为弹幕并不快
我方和敌人的攻击都是按照十字方向切割好的，破局用曲线特殊攻击，就这么简单

90年代后期那些走火入魔的弹幕游戏，那不是累，那是一般人 ...

所以我也是鸡同鸭讲，我跟你想的就不是一个路数，你不觉的难受我觉的。而且前面说的关厕所这些跟操作有什么关系，操作自由有自由的打法大哥。
你思路其实也是被这些厂商框死了

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 01:04 发表
其实你说洛克人不舒服我倒是比合金弹头更能理解
但卡婊自己早就知道洛克人不舒服在哪
首先是跟踪武器和斜向武器他也有，只不过得先打Boss拿到才行，白板没有
然后X系列开始直接就爬墙了，大部分Boss两边都有墙随便 ...

洛克人这种更接近2D动作过关了，但偏偏又加入射击元素，而且不能斜向，这点是最不爽的事情，你要么像Z系列一样都用刀也好。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 01:11 发表

一开始洛克人想做的确实是魂斗罗那种射击游戏
但是负责程序的人并不是游戏行业的，把程序写成了判定很复杂但一个屏幕无法显示太多敌人的模式
活活把策划给逼成这个形状的
所以你说洛克人不舒服，我更能理解

所以当时几个这种有射击要素不能斜向的游戏我都不喜欢，包括那个三个奇迹的横版，我有一哥们玩合金3玩的很好，天天跟我吵合金比魂斗罗好。

[ 本帖最后由 屠狗者 于 2023-4-20 01:16 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 01:11 发表

一开始洛克人想做的确实是魂斗罗那种射击游戏
但是负责程序的人并不是游戏行业的，把程序写成了判定很复杂但一个屏幕无法显示太多敌人的模式
活活把策划给逼成这个形状的
所以你说洛克人不舒服，我更能理解

...

其实很多喜欢合金的也都是喜欢这游戏的美术，这个毋庸置疑，但要说玩法经验跟你是无法相比。
能把自己喜欢的游戏研究的这么透彻的人少之又少，很多人玩的不错，但无法总结经验，这点是最难做到的。
但我还是那句话，我受不了这种残疾阉割版的类魂斗罗

[ 本帖最后由 屠狗者 于 2023-4-20 01:22 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 01:26 发表

我就是一般水平，1+2+X LV1难度 一命通关 仅此而已
LV4我一个币大概能通关，LV8我从来都不打
属于烂大街的水平罢了，这一点都不是我谦虚，所以我从来都不觉得有什么值得一提

洛克人我费点劲能试试无伤过某一关 ...

已经很强了，我基本除了第一关后面都在拼命续币，实在是没心情玩下去，基本都是朋友拉着玩会街霸在玩会恐龙然后合金的节奏。
我那朋友还显，看这一堆老头啪啪啪。看这可以刷分不要乱动。
弹幕我也不玩，玩最多也是威虎战机，因为有球挡子弹

[ 本帖最后由 屠狗者 于 2023-4-20 01:36 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 01:42 发表

客串游戏里有更灵活的西蒙，Konami世界之类的
说恶魔城是故意靠这个提升难度没毛病，虽然这烂活是魔界村先发明的
不过月下开始的跳跃就很灵活了，后面只有一些复古作故意返祖

你别说，我FC玩恶魔城的时候确实就觉的这游戏如果是忍龙那种操作就好了，当然没魂斗罗那么夸张