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原帖由 theworld 于 2021-10-5 17:54 发表
【原神】最终我用嘴过了深渊12-3 满星_原神
https://www.bilibili.com/video/BV1oU4y1c7iD

被原黑网爆的瘫痪消防员太励志了，嘴打满星

厉害的
之前还有个经常拿ipad用脚打的up。。。

他的角色练度还是不错的  不过这打的是满星
其他就算练度低点的 还BB深渊难的 就真要检讨下了  真就是自己懒而已

原神 拿嘴都能打满星   系统幼稚粗暴实锤~
原神 练度高了 拿嘴都能打满星  逼肝逼氪 实锤~

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原帖由 zero3rd 于 2021-10-6 06:32 发表
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思路方面，鬼都知道这游戏就是染色打反应+扩散，有很多人不是思路不行而是没关键角色、关键角色没有2命/满命质变、没有专属武器、没有极品圣遗物，而这些东西决定了你一轮下来输出够 ...

所以都只看着想抄作业  就永远只能抄作业
原神的配队和手法，虽然有几个公认的大模板   胡行钟  莫甘温 国家队  雷九万班  这些
看其他人 更多是看思路和手法   胡行钟 我没有钟离啊  抄不了作业啊  猫猫不能顶一下么  猫猫也没有  那就靠走位 a重跳 咯
甘雨没6命啊，打不了两箭啊~   那就打1箭呗   但是走位预判和上火的时机，这些都是通用有意义
大佬打20秒一间，妨碍你打1分半的拿奖励了么

上期深渊 尤拉走下路 其实很难循环起来的  但是TA却用了尤拉
思路就是 第一间满能量  第二间 剑鬼傻站5秒给打球 第三间不统计
TA的练度和操作你学不来  但是你用尤拉 第一二间这个方法 一样可以节省很多时间  根据自己的box和练度 考虑自己的战术

原神更多是重方法和思路  只有自己明白了自己的box  才能判断和看明白很多东西
就像 万叶池  开始小砂糖 叫叫叫的时候  我拿留给雷神的大保底抽了  而且技能一个没点 用到现在
别人的测评和介绍 看而已  但是更重要是要理解自己的box和练度 需要什么 新角色的设计啥意思  怎么分配资源
我开服 香菱丽莎 超载 打到1.2 丽莎还拉了90（主要是为爱），但是刻晴 小艾米 北斗 狼崽 一个没拉  即使精通加强魔王武装起飞时 北斗都没拉
因为我个人慢慢对自己box和当前环境的理解  觉得雷系 已经天花板了 不值得花资源
国家队也只拉了 行秋 香菱 班神   重云我放弃了  所以国家队也没怎么用
这些都是看大佬的思路 明白角色的定位 和 命座的意义  自己思考结合自己box  摸索的

至于 双e  登龙  我也就登龙试了下  实战放弃了  这类mhy会修是肯定的  但我不认为是针对玩家 毕竟这属于机制外
发现登龙的大佬，西风卢锅巴 爬柱子 火鸟 瘫痪小宝  这种操作，才是更有实际意义和启发的  真就超前理解

另外说一句，为啥公子又复刻了
能熟悉当前公子配队环境的，应该都能猜个大概吧  公子很可能要退环境或者未来有上位替代了
CH 结合剧情 骗点眼泪 再来骗一波  榨干一下
没有XP 即使目前没有水C的   也不要抽  水C会有新的体系  除了行秋莫娜  其他水系都可以缓缓再拉
这种思路和理解 不是什么攻略评测up可以明确告诉你的
还真需要看看大佬们是在怎么玩  才能摸索一点

我还是那个观点，原神的角色设计，应该都是满命为基础砍下来的
满命对于贫民没有实际意义，但是并不意味着满命满精不需要知道和理解
你明白满命满精，才能更好的清楚你手上剩下的是什么和有多少，怎么用，更重要的是未来版本可能的走向

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原帖由 我爱电玩 于 2021-10-6 09:34 发表

氪佬单纯伤害数值更高我真不在意，我说的就是会改变游戏玩法的那种天赋应该给一条非氪途径，就像真三国无双你愿意一直用方块4下连招？，至于氪佬一刀爆5000、我一刀200我不在意。

绝对不会的，为什么？
其实你为啥会有这种想法，其实你已经慢慢明白了 功能相比较数值，更加的重要了
之前很多人说 角色大世界进队试用都能4+1 5个人  之后会不会加队伍人数上限
答案是否定的  因为原神配队 最最大的限制 就是 4人限制  这也推高了多功能角色的重要性
班神 吊娜 行秋 这些之所以大家爱  一是平民容易获得和养成 更重要的就是 一个人就多功能
能奶 能拐 能上盾 能辅助上元素    所以他们的命座基本就不给功能了 基本都是加伤和循环 （吊娜突破冰伤绝对也是恶意满满）
看看5星这边
钟离6命增加奶   雷神6命减CD   就能明白功能在于原神的眼里 其实是比数值更加重要的东西
这才是强度骗氪的核心，数值骗氪，只是大部分普通玩家感觉到的简单手段

举个简单的例子  还是极为经典的雷神池子
雷神充能的特性，直接解放了几个拐的充能配装需求，可以堆起输出装进队，这个功能，真就是改变配队环境的
班神倍率其实不比卢锅巴低的，但是因为一直辅助的定位，要保证循环，正常配队环境很难输出装
所以你看到雷神1，2，3给输出数值给的多慷概（也是诱氪的原因），但是减CD这个新的功能，6命绝不下放

真三的例子还不是特别的恰当，真三不用配队 加技能也就玩法花一点
但是原神需要配队的，所以技能或者功能，是一定看重的比数值要更值钱的

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原帖由 zero3rd 于 2021-10-6 12:01 发表
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要理解这些玩意儿还需要大佬来教么？
只需要看完技能解释，然后进游戏实操一下就OK了，是主C、辅C还是辅助一下子就试出来了。剩下来配个四星武器相应属性的圣遗物，找几个可以打反 ...

那里来的风景党受不了了？  你是说 对 塔比托嘛列的吐槽？ 还是 对 幽浮的黑泥？
大世界有能卡关的？  还是哪里逼你氪金了？
活动原石的奖励，基本都是放在进活动就给的最低一档了（就这还有人说擦打个最高奖励就3个烂矿有黑泥）

你要说是深渊的话，那就说说占整个游戏5%的深渊
也就这5%的地方稍微讲讲强度了
你既然再这里追求强度，那围绕强度 拉抬角色  每期环境不同，那是很正常的做法啊

我判断公子要退环境了  深渊使用率可能会下降，但是妨碍你在大世界继续陪你锄大地么？
如果原神就个深渊能玩，那针对性拉抬角色，吃相是难看的
NGA这两天一群强度佬 又在撕胡桃复刻 要不要抽
还不是 共识 玩大世界的 不建议  打深渊的可以考虑
环境差异较大
昨天雪山活动，我还不是拿出卢锅巴打的  舒服太多

强度是肯定会膨胀的，但是在原神目前绝大部分玩家面前
这个问题，还是很缓慢的，就算浮游和雷音也没有说只能霄宫打吧
流血狗测试服都被削成啥了
不过也能预见到 实装时 开始肯定也是 手残的还是一样有黑泥

啥时候角色连大世界都打不了退环境了，才是真正要喷的时候

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原帖由 zero3rd 于 2021-10-6 12:43 发表
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机制更容易被针对，日后废掉特定角色更容易，还不用担心引发AOE。
只要文案词汇量足够丰富，机制就是个P。
这是米忽悠崩坏2时期积累下来的先进经验。
要说目前米忽悠最头疼的就是 ...

要深究这个问题的话，其实可以说的再细一点
其实角色功能再细分一点的话 还能分 游戏机制功能 + 个人机制
就拿你说的钟离 钟离的盾 其实属于 游戏机制功能  减抗 也是游戏机制功能
所以你说 要针对会比较难，会牵扯其他人的这个机制功能
但是其实我也帮CH想好了，钟离只要上真伤，就能削弱盾吸收的问题，而进一步的限制钟离开盾的循环，就能针对性的削弱钟离盾
钟离盾其实一个很离谱的地方是全覆盖，CD比持续短。。。   针对钟离的CD 下毒 就可以了
不过我觉得也就深渊环境会下毒，大世界搞点流血狗，抬一下奶的地位，就算了

所以这里也能发现，个人机制  拉抬很容易 也 是基本的操作
霄宫出来，我也抽了  因为能预见之后会有更多对空的环境，不过我也是做预备的
大世界还不是继续甘雨打浮游 胡桃戳戳戳打雷音 。。。  根本用不上

说起胡桃，更加好针对了  给个加血的环境
大家都爽歪歪，但胡桃就郁闷了  （仅限深渊）

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原帖由 zero3rd 于 2021-10-6 13:01 发表
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流血狗被削就是我上面说到的，钟离的护盾+减抗是很麻烦的，削了钟离意味着一堆角色都要被削。
这就和FGO当年制作组对于如何限制梅林头疼一样，梅林没法打的关卡换成其他阵容更加没 ...

流血狗的问题，其实本质不是针对钟离这个角色
其实是在抬奶，是在做 盾和奶的机制平衡  因为 其他能上盾的也都有影响  这个是环境的调整
这个主要是考虑大世界环境的

而真要针对钟离的话，我上面说了，给钟离的CD下毒就行了
真要单独针对钟离这个卡的话，深渊下毒CD 强度党门哀嚎 去抽新对策卡 就好了

也正是原神大世界加了降等级这个骚操作，就能明白对于大世界玩家的定位了
深渊奖励600原石吝啬喊和多久了  不加
有萌新说大世界难有黑泥  降等级就加了

原神大世界环境和深渊环境 割裂还是比较大的  最好分开讨论
就像雷神 胡桃  卢锅巴  刻晴   大世界和深渊  完全不一样
而偏偏目前原神是主大世界玩法的

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原帖由 zero3rd 于 2021-10-6 13:16 发表
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屑宫我也想收集，因为普攻输出对于手机党来说很安逸，然而小保底没出。心海看上去很硬，接下来的公子又不喜欢，所以就抽了一个。
这游戏靠大地图纯粹是长草，清完剧情后唯一持续的 ...

是的  强度方面的拉抬  真就不麻烦 （深渊）
永动队 就给你 冻不住的怪呗
神里队 就给你乱蹦乱跳的怪呗
尤拉队 就给多几个铁公鸡不掉球呗
（单独说多两句尤拉，我尤拉双黄1命，圣遗物和武器都拉满了，但是技能都111没点，是因为还没看到和想到较完善的配队，当然围绕尤拉配队是没问题的，但是深渊的大环境，也不再推崇1拖3了）
以上我都能帮CH想不少。。。  

心海我也抽了 还好小保低没歪
目前的大环境走向，确实不跟之前一样一样就能知道角色强弱
队伍多核和拼图的环境走向，角色的定位，越来越不好看清楚
不过大世界 还是XP就好了  也足够了

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原帖由 zero3rd 于 2021-10-6 13:29 发表
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针对CD下毒的话那就是针对所有角色了，
钟离柱子CD太久可以靠大招补盾，靠CD限制不了的，
要么就是给新出的怪一个强制消除护盾技能，要么就是真实伤害再不就是徐徐掉血，而前两者 ...

在深渊这个短期环境，还是好操作的 CH也可以有更多的尝试
针对岩系降CD咯  其他几个岩系在深渊又没啥份额
深渊我相信针对某张卡的策略 肯定会有的

大世界钟离已经养了不少废人了
大环境抬一下奶的地位，我个人也是赞成的
奶确实太没存在感了  大世界还能吃甜甜鸡  怪又弱

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原帖由 zero3rd 于 2021-10-6 13:46 发表
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站场就决定了心海基本上没什么机会抬起来的，但凡能脱手都还有点希望，我本身也是因为XP去抽的，除非和某个特定角色组队有化学反应（bug）
至于大地图方面，真的对4399小游戏腻味了 ...

喜欢的角色越强肯定越舒心
心海目前联机 还是可以的
至于配队还再看呗

就像我上面说的 大世界的玩家 大部分真就超级LU
4399基本就是极限了   昨天雪山“那个女人”要块肉，冰猪的门口那个踩地板1234的解密 我都看到有人的NGA发帖要抄作业。。。
真就一点点脑子都不想动呗。。。

我就很少打深渊 也就每期纪行打9，10拿星星就完事
大世界养老  攒攒资源  养成角色  觉得还是很惬意
完全没压力

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原帖由 我爱电玩 于 2021-10-6 13:58 发表

其实对于我这样的体验观光党来说谁强谁弱都没差啦，我只想定向培养几个喜欢的角色，培养角色你说非得逼着你去氪金抽命座是不是有点恶心，哪怕搞个4星角色专属卡尺我也认了，原神的常驻池子有多垃圾应该都是知道的。 ...

你要这样想  大世界我刻晴都乱杀
最多给老婆老公 一个专武  外观毕业就够了
6命并不会更漂亮 （神里6命单说哈）

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原帖由 zero3rd 于 2021-10-6 14:05 发表
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大世界我日常带七七出去，掉血就开一个E，基本上都没怎么吃过料理，
七天神像日常都是满的，能用得到的也就是失足摔死了。

纪行要每周做20个料理  我包里常驻差不多200个 蒙德土豆饼。。。
根本用不到奶。。。
也就核电站那7天 芭芭拉拿出来跑了跑图
77奶听说溢出的超夸张，一直都没拉  即使歪过2次77 也不难受，角色还是很喜欢的  胡桃的好CP

我其实更期望奶抬到常驻队伍的水平的  以前玩RPG 队伍里怎么都要有个奶吧
队伍没奶的空间，总觉得差点味道
2.2流血狗要争点气啊

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鬼泣五的维吉尔为啥只能买dlc？凭什么不能让我花时间肝出来？

下午b站看见个狠人
开服至今0氪金0月卡，不抽卡不领任何奖励，冒险等级奖励都没领，超级屯屯鼠，原石突破10w了
但重点是，他深渊也打到12层了，虽然没满星
还有前天那个高位截瘫拿嘴打满星的

虽说是特例，但是也体现目前大环境真就没有强度逼氪的
更别说大世界风景剧情党了

自己逼自己，真就别怪别人了
送我一辆丰田但我十分想开雷克萨斯
咋办呢

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原帖由 @zero3rd  于 2021-10-7 08:09 发表
拿单机买断的来拐不是自取其辱么。
维吉尔DLC 33块钱就解锁了，还不用升命座抽武器，
如果原神五星标价50元以内一个开卖，我绝对吹爆，
然而可能么？

本帖最后由 zero3rd 于 2021107 08:10 通过手机版编辑

我说维吉尔是吐槽获取渠道选择……
新的体验，大部分只能花钱，还不能拿时间换取……
要说价格，单机也有doa5呗，去年我看了看全服装dlc 5000多打底了，还只是服装……

这都只是商家的产品，配的就是薯条
想换大可和薯格要加钱

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原帖由 zero3rd 于 2021-10-7 08:53 发表
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doa那个人物服装的量，换成原神，即使欧气满满也是十万打不住好不。一个五星的期望出货抽数起码是60抽起步，公认七十抽左右出货，同样是卖皮肤原神是什么价钱还不清楚么？

本帖最 ...

因为原神或者其他游戏更贵，所以DOA5就是合理的了么。。。
比较的是方式和渠道  而不是绝对的价格

本身自带严严实实的服装，泳装其他拿来卖DLC或者特典  不也是常见的么

核心的一点，在不影响游戏核心体验，不逼迫消费者的前提下，这些为爱买单的附加物品，商家开什么价，我个人都是无所谓的
琴皮肤1680还是16800对我完全不在意 大小月卡能玩就继续玩，什么时候不能玩了，自然就退坑了 骂都懒得骂

海灯节因活动退坑的就不少，而且不是因为氪金命座强度这些，不合理么  完全合理啊
天枰的一端是自己控制的

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原帖由 zero3rd 于 2021-10-7 10:03 发表
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不明白你到底在拐什么，
如果买服装是为爱买单的话那我要问你你那个DOA要5000 块是怎么来的了。
DOA不买服装的话300多就可以享受游戏中除服装以外全部内容了，也就是gameplay部分 ...

如果DOA5的服装不算游戏体验的一部分的话 主要就是招式  因为是个FTG  招式完整保证了游戏核心玩法的对战双方公平
那原神作为一个 开放世界RPG  核心是角色扮演剧情，打怪和活动  那命座武器啥的是否也可以算是额外内容  更不用说还不存在人与人之间的竞争玩法

大家之间的分歧其实很简单
我个人认为对于玩家来说 0氪和0命的角色和普通练度  就能支撑原神的核心游戏体验了 ，其他额外的内容，商家爱标多少标多少。
从绝大多数0氪的玩家反馈，目前核心游戏体验确实也是能保证的。我认为没问题。

而你认为既然游戏内容做出来了，就要有较亲民的渠道和手段，保证我能体验到你做出来的全部内容。

我真的不在乎雷克萨斯或者保时捷卖多少钱，怎么卖。  免费给我的凯美瑞或者运气好点有个皇冠  足够了

大家心态不一样，不必争了