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原帖由 @dusk  于 2021-9-27 17:55 发表
这逻辑神了，没满命的角色就是残废？

正常吧，对于某些主机玩家来说
没有白金，没有全程无伤，就跟没玩这个游戏一样
主机这边就是有这个标准的

本帖最后由 ddps2 于 2021-9-27 18:02 通过手机版编辑

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原帖由 @hourousha  于 2021-9-28 17:56 发表
人家问这游戏消费水平怎么样你说为爱买单消费多少起码当时是自愿的喷了，这不等于什么都没说么？
gacha游戏的盈利说白了就是概率斯金纳箱，赚钱多那说明厂商的驯化水平高。去讨论理论上能不能微氪无氪根本就是找错了方向。
当然这是一个统计结论，个体会有差异，但真心认为自己能不为所动坚持瓷公鸡一毛不拔的，也不会来问这种问题了。

餐厅提供免费的餐食，而且也能吃的比较体面
餐厅里也没有大屏幕一直滚动播放xx号桌李先生又点了一只龙虾，比隔壁陈先生多了一只
餐厅的消费水平不就完全看个人呗

自己觉得免费的肥牛吃不过瘾，想吃付费的和牛
还是觉得别人大澳龙一定吃的比免费波龙爽，我也要点澳龙

这完全是个人的心态和选择了

餐厅把和牛和澳龙做的太诱人，勾引我消费，就是是原罪的话，那就没辙了

虽然餐厅的本质还是赚钱
但是这家提供的免费餐起码味道还行，所以来的人多
能愿意消费的，纯粹是个人的爱了

国人的习惯，总觉得不比别人强就焦虑，不吃完拿净就是亏了，在根本没这个氛围的原神里也是这样逼自己
国外也很火不是没道理的，很重要一点心态没国内焦虑，就当个免费游戏玩了
免费有肥牛和波龙吃，不错呀，别人吃什么，我不太在乎

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原帖由 hourousha 于 2021-9-28 20:07 发表

不是这么个比喻法，gacha这东西的核心在于不确定性。你说的那种商法，最恶心的情况也就是DLC地狱而已，对于这种明码标价的，确实只要心态调整好，基本就OK。但随机性这种商法是看准人的赌徒心态下手，控制的成功率 ...

是的，抽卡本质上确实是 利用人的赌博以小博大的赌博心理 引诱消费
可是我的问题还是，觉得肥牛和波龙吃不爽，就要吃和牛和澳龙，是一次给1000直接点，还是100抽一次10次内必出   没区别的
原神没有任何pvp，基本就是个单机，游戏没有，也没有其他人逼着你去单点和牛和澳龙，氪佬能进你的世界一刀砍了你？
还在纠结gacha的 本质就是在纠结胜负，告诉我，为啥非要去点和牛澳龙？？
一个免费游戏，玩的好就好，不好就不玩呗  玩的爽了 花钱打赏一下  就是这么简单

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原帖由 hourousha 于 2021-9-29 13:31 发表

别没头没脑地虚空打靶啦，谁要打死一切概率了？这讨论的是gacha商法的赚钱逻辑与消费模型。
概率性奖励机制本身就能使生物产生依赖性，这就是概率斯金纳箱的结论。换到人身上，这种机制在一定程度上就会使人产生快 ...

引申到更加宏观的角度
电子游戏的所谓“成瘾性”其实核心就在于 正反馈 的 成瘾性嘛
这个正反馈 是 通过玩家 “输入”的操作获得的  现在看，这个 输入 可能是玩家的 操作 可能是时间 亦或是金钱
都是一样的
gacha的原罪是通过引入概率来降低金钱的“输入”门槛，来引诱玩家    福利彩票2块一注的操作，本质也是一样的

原神在gacha这块，其实还算可以，起码不是最低的那一档的  游戏里 也没有天天在鼓吹和引诱你让你氪金 （官方是在另一个渠道下毒的，我稍后会讲讲）

要说恶心的地方，当然也有  主要是在 资源卡的比较紧 和 卡池的规划对新人不友好 这两点  但是这个更多是 运营的锅

咳咳  来来  我说说gacha部分  原神官方下毒的地方

我先来说说，我个人对原神gacha部分的观点：
原神官方，在游戏内容和强度方面，是没有明显的设置引导或者逼迫玩家氪金抽人物或武器的
这个观点来源于
1   95%的游戏内容和活动，都可以通过免费人物和时间积累，来体验完成的，而且游戏本身没有任何pvp内容和本身的弱社交系统属性
2   即使是新卡池的人物，也会受到游戏进度和资源限制了养成进度，有了人物用不了或者用不爽，一直是新玩家喷运营的迷之操作点

原神看似在游戏内，免费给的量也不少，是不是官方就没有诱氪和骗氪呢？
我的答案是：官方在其他的地方 下毒了
1   角色PV
2   二创环境

之前几次关于原神的讨论，我其实一直强调过  原神是一款 主要 卖角色厨力 的 抽卡手游 ，在手游里还不错的大世界体验的基础上，人物 才是原神的核心竞争力
所以你经常会看到 原神的 角色 PV  都是相当精雕细琢的  人设和美术音乐疯狂的堆资源
剧情和故事 也是基本基于人物服务的（这点弊端逐渐出现了，为了卖角色，剧情铺垫跟不上产生了很多的漏洞和黑泥，稻妻很明显，mhy不改善加强剧本能力，之后会崩的更明显）

还有一个重点下毒的地方，是 二创的扶持
官方是有在背后下场 扶持二创的  这个下毒点，很多人可能没感觉
我从拜年祭 到 生日会 这些二创作品  还有 雷电将军的 前后版本的二创作品    感觉越来越明晰
几个线索  官方cv的很多二创下场，几个大二创up的背景，雷电的几个二创作品助力洗白   
官方在二创环境的维持和助力上，是有亲自下场和规划
作为一个卖角色的游戏   二创的“忽悠” 能煽动不少人头脑发热  还是很重要的

不过 也在重复我之前提到的问题
原神的格局，目前看还是没能提升起来    原神开局起手相当好，而且也不缺钱了   能继续打磨剧情和设计，能留名游戏史的，可是目前对于自己的定位，还是怎么继续赚更多的钱
当然你说商人嘛赚钱 不寒掺。 但是原神或者mhy已经不缺钱了    还继续钻在钱眼里折腾这小动作小聪明，真就只能说是有好机会，但是没格局了

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原帖由 我爱电玩 于 2021-9-29 16:32 发表

完全赞同，尤其是关于二创的部分，看了这些二创连我这个从FC一路走来的婆罗门都感觉差点把持不住，不经怀疑这些二创背后有官方的支持，几个二创的催泪虐心效果简直了，比如b站著名原神二创UP KKOMDA的神里、刻晴、 ...

在我这个快4张游戏界摸爬滚打20多年的老油条眼里
首先看到的是 原神多少也会受到国内要发行 9+ 12+的一定限制的，这点或多或少有点掣肘
但是更多的是，原神目前没有继续想上进格局往上爬的苗头

原神的诞生有一定的戏剧性，其他的手游大厂还是维持kpi为准的体系的话，也没法复制原神和突破
但是原神目前的运营，也明显的陷入kpi的禁锢里了  整个2.1 雷神版本  到处充斥着为了流水的操作
雷神机制的拆分，雷神的个人PV，9条同池，武器1精的数字游戏，首充重置的邮件提醒。。。
格局还是太小

我更愿意抛开近期活动好不好玩，这几天奖励多不多这些，看看整体的趋势
目前的格局和掉钱眼里的小聪明  运营只会继续往越来越专和越来越抠 的 路上走
哪天角色处理支撑不了了，就会有大面积退坑的

上面有说钟离和这次福利 冲塔的事件类比的
我为啥个人判断 这次福利冲塔 官方会装死    但是钟离却回应 后来加强了
我都说了  原神的本质 是 角色厨 卖角色的
福利好不好 哪个活动有黑泥 官方不是很在意的，但是官方最怕的是  你们不喜欢这个角色了
角色被黑泥  才是官方 最怕最担心的
这么就想通了吧

？  你说 心海？   稍等 我喝口水  再说说心海

嗷  喝完水  大概聊聊 心海

心海很弱，而且池子是历史流水最低了
但是我觉得心海 不会加强的

1  官方把心海放在雷神池子后面，从期望上，就是没报什么的
2  心海的弱（其实我决定并不是弱，而是目前这个强度），是官方默认的，清清楚楚的，跟钟离不一样。
3  就2.0，2.1剧情着墨，还有二创环境的引导，都算是半放弃的了
（有人提过可能是官方纯人设厨力的实验，嗯。。。）

很多人把心海-100暴击 说事，但是我告诉你们，其实思考的方向错了
目前生水治 心海开大后A，大概9000左右   其实这个左右的强度，就是策划门最早定下来的了
有了这个基本的强度定位后，才想想技能和天赋和倍率，怎么设计和给
而这里，策划只是自我满足自己认为很cool的给心海设计了个-100暴击的天赋，然后在治疗转攻击方面，给心海补到了9000左右的输出     仅仅是策划觉得这样角色看起来会很特别很cool~   就跟心海开大 水上行走 一样。就是策划觉得很特别很cool的自我聪明罢了。。。
心海可以把暴击改正常的，然后就是倍率调低嘛，最终还是维持到9000左右的期望 就好啦
游戏数值的事，真就调调的事

另外我也顺便说说 为啥我认为 官方就是这么定位的， 就是因为 钟离被冲过一次 和 璃月3C
钟离被冲  一大原因，是因为被pv和剧情拉高厨力和期望而抽卡的人 太失望了 钟离还是璃月主神 导致大面积的黑泥
才被迫加强的    而后来 紧跟着璃月3c因为这种影响，强度也放飞了
稻妻开始，其实强度官方也一直在控制和压着的    对于之后角色强度的设计，有空可以再专门聊聊我的看法，可能对之后抽卡有帮助吧

综上，心海的强度定位，官方这会是很清楚的，而游戏环境所传到出来的风，也不强调心海的强度，都是外形和为爱抽卡
所以有心海厨 不满意强度，有黑泥，官方不会有反馈的

不过这里我也吐吐一点黑泥，心海强度虽然官方态度很明显，但是有些小地方，还是扭扭捏捏小聪明
心海需要站场，站场角色有一点其实占模的地方，就是霸体   这关系到站场的输出环境
像是胡桃要借行秋雨帘剑或者钟离盾保证输出环境，还是尤拉和雷神 开大自带霸体保证自己核心输出手段的  都是一个比较关键的隐藏数值
但是实际，心海的开大站场是不完全霸体的，受到重攻击后会被削韧  连续收到重攻击会被击飞
心海试用的关卡，之前敌人都是杂兵，杂兵敌人打完后，才单独出一个斧头丘丘
这个试用的敌方编排，我真没法不往故意上去想了  唉。。。  这些藏着掖着的小聪明，何苦呢。。。

另外也说两句 雷神 北斗问题  其实很简单，北斗会影响9条辅助雷神的必要性  所以必须ban（虽然这里文案确实有锅）
为啥影响一个4星九条也会导致ban北斗
那是因为9条是雷神的专属护卫呀。。。
整个雷神池子 是有一个基础逻辑闭环的：
雷神辅助需要站场，站场那就想要输出，6命的九条是很好的雷系输出辅助，抽6命的数学期望，大概率会有1命的雷神，哇两命的雷神提升好大啊，干脆抽到2命或者3命了，哇都3命了  鱼叉这么丑，抽吧专武好了
嗯  刚好首充重置了，太良心了 。。。

哈哈   策划的小九九  和 雷神为啥这么拆分   是不是就看明白了
当然，结果也跟策划预想的一样，池子登顶了
这就更加的证明了  官方的预计和计算，都是深思熟虑的了
而且官方手里的资料和数据，支撑所做的决策，也是符合官方期望的

还是那句话  就像人的XP是自由的一样，人本身更是自由的
觉得能玩就继续玩，不能玩就不玩呗

我目前会继续玩，主要一是 老年人，原神养老还是不错的  二是看看到底能走多远
但是你让我推荐别人玩，我是不会推荐的，人和人的差异和自制力 差太远了
就像我自己用安卓，但是朋友问我推荐啥手机，统一回答 苹果~

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另外补充一点很少人注意的点
心海的回血，是有z轴的，而且这个z轴的范围还很大
官方不会无缘无故这么给的
很可能是之后抬心海的一个着力点

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原帖由 ppigadvance 于 2021-9-29 19:36 发表
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大部分是董哥的结论，真巧。

这些东西，其实NGA也有不少分析的了
我对雷神池子的完整看法，也是看了nga有人在争论雷神暴伤拆分到9条这个问题，说这么理解是不是胡桃也拆分到行秋了
后来一想0命行秋就够胡桃发挥，而9条需要6命，大概明白了些
还有就是为啥不把九条放到心海池子里  可以挽救一下流水   仔细的想了下为啥要摆在一起
就大概明白了整体的策划的思路了
经过霄宫的节奏  算是大概理解了目前环境的策划大体思路
一些小九九 看透之后，真就笑笑好了

我个人黑泥最大的是 2.1的剧情节奏太快铺垫不够
理解了整体mhy的手法后，也能了解原因了

除开恶意的操作和所谓mhy喜欢发刀子觉得很高级的这些手段外
目前明显有短板的是编剧和文案 近期简直三流水平
至于战斗系统和人物强度啥的 我倒不是很担心，草系还没出场，人物只要想抬的话，环境和手段多的是，100级和再突破天赋，都还在后手
我更在意的是 原神接下的运营走向，是否还是一位的追求kpi 开始杀鸡取卵了
不是说营收会下降，而是国产游戏可惜了一个这么好的开局和机会

[ 本帖最后由 ddps2 于 2021-9-29 20:20 编辑 ]

没有PVP
就连稍微需要一点练度的 马斯克礁  内容都不占游戏内容的5% 。。。
而且每期马斯克礁满星的奖励 也就 区区 600 原石。。。4抽都不够。。。

我实在是不明白  非要满命满精 干什么   真是钱多么。。。
强度党大佬玩TA，又不影响你自己玩

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原帖由 @leizhijian  于 2021-10-4 18:16 发表
这么大规模是第一次吧。

过去几十首到头了，原神直接整了几百首。

没那么多，而且原神大多都是短区
动用交响乐，在老3a玩家这边，不是啥稀罕事
不过原神这个规模，在手游范围内，确实是首个赶山3a投入和规模的音乐制作投入了
原神有一样值得在游戏界说几句的
就是音乐风格和本土知名乐团的合作
7个世界，按照目前的规律，后续4个还是会跟当地知名音乐演奏团队合作
这个是占了长期更新的光，当然，原神音乐愿意投入资源也是大原因

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原帖由 我爱电玩 于 2021-10-5 13:31 发表

原神的命座必须氪金还是有点恶心的，因为命座关系的是角色的玩法体验，相当于一个游戏角色天赋技能只能靠氪金，这个在氪金游戏中都是比较少见的做法，你当然可以说不满命也可以通关，但角色的玩法体验就缺失了，如 ...

命座会变强这个点，我相信原神玩家们都是不否认和回避的
而且一些特别命座，甚至是会改变角色玩法和配队的 （甘雨6命，雷神6命）
不过目前还好的是，游戏大环境，命座和5星 确实不是必须的，仅仅看个人喜好
原神论氪金的话，其实是比较重的，但是另一层面，免费部分给的东西，分量和质量也比其他手游高很多，甚至接近部分端游或单机了
鸡肋氪金到能玩  和  能玩氪金到好玩   我相信大部分玩家，经过这1年的体验，还是有自己的判断的

命座这个点，倒是值得警惕的CH之后的操作  作为环境平衡的考虑，角色的设计都应该是满命开始的，然砍砍砍到0命
之后 100砍到60  还是100砍到30   看苗头希望原神格局还是要高一点

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原帖由 zero3rd 于 2021-10-5 14:49 发表
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强度逼氪是必然的，稻妻已经有苗头了，而且从目前透露出来的新版本信息来看，针对钟离、胡桃的专属对策已经on the way，果不其然按部就班走在了崩坏3的旧路上。

流血狗嘛  2.1 测试服时就知道的了   不够后来测试服调整也差不多变成哈士奇了
我其实对于这个改动，还是报相对正面看法的  原因时目前 盾 过于 强势了  奶的地位很低  77和芭芭拉多痛苦 也就核电站那7天，拿出来进个队  深渊就更没影子
盾和奶的平衡 是一定要调整的  我相信须弥的草系 真可能跟增幅或者毒相关
目前看来 环境强度 大概持续2个世界吧  1年半左右  目前体感还不难受，可能因为我开服玩家吧 box还算比较深  需要解决的是 新入坑玩家补box的不能太久，容易弃坑
至于命座拆分变大 我觉得难免，不过目前看 高命座 更多是对角色功能性的提升，数值的控制还算ok
从开服 1托3 的配对  目前逐步转向 多核队伍  我觉得方向是对的，减少某些人权卡的权重，但是这个方向对玩家box深度有要求，新人补卡的问题要有方案了

钟离的盾 到须弥就会消弱 我觉得是肯定的 不算针对
我有胡桃  也准备下版本复刻抽到1命，主要是真有爱
最近开始拉霄宫了  大世界 比胡桃 好用不少  胡桃就留着打打活动
除了尤拉双黄1命  其他都是0命  玩的也很舒服

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原帖由 leizhijian 于 2021-10-5 16:58 发表
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原神大世界和周本太简单了。

真希望能难一些啊……

难啊   因为玩家群体太大了   需要照顾 很多 年轻人第一款act 的玩家 和 手机玩家吧
我个人整体练度  技能大部分888 圣遗物能用水平  除了box较深  其他真就一般般
就这 大世界乱杀  活动也都能较轻松拿完奖励   深渊只打9-10层也很轻松就拿纪行奖励
对我来说 真就没难度养老养成的
不过看论坛，还是有不少新人抱怨活动 抱怨解密的。。。 真就我想吐槽，难道就不愿意花点时间练和脑子想想的么。。。 直接抄作业和奖励怼嘴里才行么。。。
后来想想，也是，我这么多年单机主机走过来，当年中学自己抱着字典玩寂静岭，大学跟忍众和日本比赛一遍一遍凹TA   现在的年轻玩家，很少有这种环境和精神了
大家的心态和接受度不一样  也就不吐槽了   自己现在也是养老心态  也好

所以 凤来人 这种活动 CH还是很谨慎的  幸好奖励基本打打就有 不要求你高练度

现在的年轻人，真就心态很浮躁   深渊不是有玩家自己的TA榜么  也有些大佬放自己的录像
看的那群  基本都是 一句  满命 告辞~    满命啊我也行~  
呵呵  其实大佬的配对和思路，还有操作细节  也是很值得学习 和欣赏的
这个 只有你亲身经历了 才能知道其中别人的手法和奥妙
我们当年忍众TA比赛 看着匪夷所思的成绩，放榜后看录像  那种 擦原来这个路线也很快 哦擦这个操作碉堡了  那种茅塞顿开 豁然开朗的感觉 真令人兴奋 孜孜不倦
大部分人 就 只是觉得  墙角dash好熟练，盲标太厉害了  这些

大家都有大家的玩点吧  作为需要考虑大部分玩家水平，也就这样了

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原帖由 leizhijian 于 2021-10-5 17:06 发表
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大世界 宵宫+精通雷神，站着撸。

就没有一波带不走的。

我现在大世界很无脑  吊娜  甘雨  北斗  万叶
北斗存粹是稻妻开新图解密用   遇敌 吊娜E起手  甘雨e 万叶E 切回甘雨射几箭  啥都没了   有精英怪 就 最多万叶甘雨开个大。。。

今天连打活动不是雪山么  万班卢钟  卢老爷打雪山这些怪 舒服的一逼  快能再称呼卢锅巴了~