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原帖由 @hgi949  于 2012-11-6 22:43 发表
http://bbs.a9vg.com/thread336734013.html
9楼

前辈是老玩家一定有他的道理，别人不理解可是我想他是对的，

SONY很喜欢偷工减料，我也觉得PS2的2D和PS没有什么区别

这谣言真不知究竟何时才是尽头，你去给说话的这人一耳光，问问他见过PCFX的实机与游戏演示没有。

还强过PS2？比SS，PS都差得十万八千里远！那机器画面的分辨率也就是和SFC，MD这些16Bit主机在一个层次上，这机器总共才六十来个游戏似乎就没几个能玩的，九成以上都是些腐宅向图片文字AVG，我都不知道把这种机器制造出来的意义是什么。

明天若是下班早的话费点功夫把这玩意翻出来拍几张照片给你瞧瞧，大家来见识见识传说里强过PS2的32Bit主机的2D画面究竟是如何个模样，到时候可别给吓着了。

惊天地泣鬼神瞬杀PS2PS1一干人等的PC-FX画面来了...


狂霸酷拽的主机本体，扑面而来一股浓浓的九十年代屌丝腐宅气息...


开机画面                                                                                       系统画面



首发三作之一的《TeamInnocent》，其实PC-FX上还是有“3D”游戏的，比如这个就是（只不过单看画面是完全看不出来的...）AVG类型，移动方式类似于生化，标准的坦克操作，但是却没有跑动加速，于是这游戏单单只是走路就能让人产生抓狂砸手柄的冲动，基本上每次进入游戏五分钟之后我就再也没有耐心再把它继续进行下去了....


首发三作另一的《BattleHeat》，当初刚入这机器时整整一个星期里我都在播放这个游戏（注意是播放不是玩），因为整整一个星期过去了我也没琢磨明白这游戏究竟该如何个玩法...貌似就是按对应的按键然后放各种格斗动画片，可是我这么多年来始终都没想明白一件事...
看动画片=玩游戏？


首发三作另一的《卒业2》，这一个我连码两句槽点的欲望都没...

先打住一会，我去看看PS2有没有躲在墙角里颤抖...

神机再临


躲到角落里也逃脱不了被人艹的命，跪拜在真.来福神机面前泪流满面头顶青天魂飞魄散屁滚尿流的PS2一副满满的土瘪相...


当年名气很大的H神作，貌似在n个主机上推出了n个河蟹与非河蟹的版本，大概这类十八禁就是PC-FX的招牌了，可惜单凭这种东西完全无法证明一台家用主机所存在的意义。


《BlueBreaker》，虽然并不比当时SFC和PS的RPG强到哪里去，但却是手头五款PC-FX游戏里唯一能让我有兴趣进行下去的一个...这游戏后来被移植到了SS，再后来在PS上推出了续作。

再看点其他杂七杂八的...

与SFC手柄的尺寸对比，又大又蠢的手柄手感极差，一字排开的六个按键居然呈456321的顺序分布，绝对人间奇葩！还好这机器上面一个FTG都没有，真是幸运啊...


极其巨大的塑料材质游戏软件包装盒，貌似除了NEO.GEO-AES之外就属这机器的软件包装个头最大了，可是AES的卡带本身个头就大，包装自然小不了，这玩意儿里面却只是张光盘与说书回函而已...


这样看起来直观点，与其他机种软件包装的大小厚度比较。

总结一下个人观点：这就是一台如同屎一样的主机，上面只出了几十个绝大部分如同屎一样的游戏，之后就悄无声息地死翘翘了，连灰都没有留下一星半点，如此而已...

16Bit时代之后与之相仿不知所谓的机器还有ATARI的JAGUAR，BANDAI的PLAYDIA与PIPPIN（这傻逼厂子居然出了一个之后还不知死活，竟然又来一个），等等等等...当然阿猫阿狗们做出来的主机结局基本上也都是一样的，都是和PC-FX一样轻轻地来，又轻轻地去，连灰都没有留下一星半点...

还以为这个烂货手柄是自PC-FX开始的，原来从PC-E开始就有了，不好意思我只见过PC-E的两键手柄。个人观点：并不仅仅是这个PC-FX，所有正面分布六按键呈上下两行排列的手柄都是最白痴的一种布局方式，根本就最不适合FTG。道理很简单：按键分布的越密集间距越近，按错键的机率也就越高。再加上硬梆梆的方向键与反人类的456/321的反人类排列，这个东西能适合打街霸或者任何一个FTG那还真是邪了门去.~~~不过究竟适合不适合也无从验证了，这个烂货机器上根本就从未推出过任何一款FTG，真是人间杯具....
个人观点：如果抛开方向键不谈，仅就功能键排列布局来讲无疑是由SFC开创PS发扬光大的正面四按键+侧肩LR键设计来得更为合理，基本上能够应付所有的游戏类型。

一台自身无论硬件与软件素质都如屎一般的主机，即使兼容了它的过气前辈，想来也不会能令它好过到哪里去，更何况它的这位前辈自己当年也不过就是个三流角色而已，早前被SFC揍得满地找牙的货，过气之后反而能给后生晚辈续命了？有这个可能么？即使当年市场上没有出现PS与SS这二者，恐怕单凭昔日霸主SFC也能把PC-FX，3DO之流抽得死无全尸。

我个人一向坚持认为以NEC，SNK，BANDAI这些个为典型代表的不入流阿猫阿狗们根本就不具备做为硬件厂商的资质，它们自始至终扮演的都是混水摸鱼趁乱捞一把的业界投机者角色，这些厂商的劣质主机存在于市场之上，实乃对游戏玩家消费群的整体利益形成了严重损害，徒然令大家浪费金钱精力。

当年32Bit世代开启初期的空前大乱世，是玩家与业界的大不幸。

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原帖由 GAYBL 于 2012-11-9 15:40 发表
这主机在日本也卖了将近50万台。宅男专用机。

有那么多？你从哪里看来的？我看到的是最多不超过30W台，而且这个机器从没有在日本以外的地方发售过，因此日本销量=世界销量。

活活宅男，萝莉以及P孩这些个特定人群都需要一台专门量身定制的“游戏主机”？于是就有了PC-FX，LOOPY，PLAYDIA这些个奇奇怪怪的产物？

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原帖由 萝卜 于 2012-11-9 22:11 发表
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出什么也不是游戏机厂决定的

NEC这种屎一般的游戏机厂当然什么都决定不了，若换成FC与SFC时代的地狱或者PS与PS2时代的骚泥，你看看能不能决定~~~

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原帖由 萝卜 于 2012-11-10 00:58 发表




我首先完全不理解你说的按键排列会对格斗造成什么影响，从pce那个时候nec的六键就是这么排得，因为pce最多的都是两键游戏，而6键手柄玩两键游戏肯定是离大拇指最近的右下角两个按键最容易按，自然排成1和2， ...

这么浅显的道理你不能理解？难道我前面说的不够清楚明白？那好我再详细说一遍：手柄正面按健数量越多，在有限的面积下自然布局越紧凑按键相互之间间距越小，那么按错键的发生机率自然越高，相对于FTG之外的其它游戏类型来说或许按错键并没有什么大不了通常也不会造成什么严重的后果，可是对于FTG来说这却绝对是大忌，对局中一招出错满盘皆输，这个你能不能理解？

请你看看我之前拍的图，我只所以将SFC与PC-FX两种手柄放在一起做对比，就是为了让两种键位布局的差异显得清晰直观点，很显然PC-FX的键位间距比起SFC的要拥挤得多...至于街机的摇杆台与家用机的手柄是完全八竿子打不着的两码事，街霸的街机按键呈六键上下两排并列不意味着手柄就可以复制，街机的控制面板与按键是多大？手柄是多大？通常操作街机FTG都是四个手指同时放在四个按键上做各自对应，在手柄上你这么操作下我瞧瞧？？？
我当然知道在很多游戏的OPTIONS里都可以改变键位定义（活活你至于特地拍张图给我看么），但是这个和我说的东西同样没什么关系，无论你怎样改变设置，六键始终还是六键，该按错你还是会按错....
正面四键呈十字交叉分布+左右侧肩LR的功能键布局方式自二十年前的SFC开创以来，之所以能经过这许多年成为现在的主流，本身就说明了这种布局方式的合理性：能否满足包括FTG在内的各种游戏类型的操作需要。你试想下用PC-FX的这种六键柄做个生化里的举枪射击动作？蹩脚不蹩脚？

当然手柄是否适合FTG，除了按键布局之外方向键和功能键的操作手感也是一个重要因素，所以世嘉的MD2与SS两种手柄之所以能够被这么FTG玩家认同，绝大部分程度上是因为方向键与功能键手感出色，易于搓怊所产生的结果（实际上SS手柄LR两键的手感极恶，这点你应该不会没有感受过吧？），而说实话世嘉当时也不是没有认识到六键两排并列分布的负面作用，所采取的权宜之计就是把上下两排按键的大小尺寸形成差异化，以增加按键间距提高手指辨识度，减少误按机率（类似的例子还有N64，不可否认地狱在N64手柄的功能键布局设计上开了一回历史的倒车），在最终回家用主机DC上，世嘉终于认同了SFC与PS系的四键+LR理念，彻底抛弃了六键布局（科学的胜利！），但是DC手柄的手感却算不上好，因为十字方向键与四功能键实在不是一般的硬...

自SFC之后家用机手柄的三次重大变革：SFC的正面四键+LR侧肩键布局，PS的左右握持把手设计，N64的类比摇杆与震动机能引入。我个人观点认为还是第一项的影响更为深远一些...

扯的有点远，有点事离开一会先，回过头咱们再来聊聊NEC/Hudson。

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原帖由 萝卜 于 2012-11-10 00:58 发表
再说pce在你嘴里就是三流货色，你这话在美国说说么错，但是在日本人家好歹干翻了md怎么就三流了...

《论语.季氏》云：陈力就列，不能者止

天下唯能者居之，市场自然情同此理。小公司与门外行当然有充足的理由奋斗一把，但是在奋斗之前怎么着你也得拿出点诚意来吧？我很想了解NEC/Hudson的诚意体现在哪里？体现在PC-E短短数年间推出n种令人眼花缭乱莫名其妙的马甲与外设周边？体现在NEC在经历PC-E市场周期历练数年之后自身软件开发能力等于零？体现在二周目PC-FX孱弱的硬件性能指标？体现在硬件性能如此弱的主机其发售价格却高于远强于它的同时期竞争对手？（我刚才查了下，PC-FX的首发发售价格49800日圆，整整比PS贵出一万日圆）

硬件的相对稳定是家用主机市场的特征之一，无论选择买什么主机，玩家们无一不是希望自己手里机器的市场生命周期越长越好，显然这样就意味着能够玩到越多的游戏，NEC倒好逆天而行啊！我记性不是很好麻烦你能给列个那几年里PC-E的马甲，外设，周边之类的清单让我瞧瞧有多长么？不知道当年如果把PC-E的这一堆不知所谓的马甲升级外设垛起来需要付出多大代价，经常听人吹嘘的那个什么《银河女警传说》，活活PC-E顶配是不是？就那画面跟SFC比比你NEC也好意思拿得出手卖得出那个价么？拿玩家们都当傻逼是不是啊？都干出这种行径了你跟我说NEC是良心厂，不是为了混江湖把式捞一把而是为了奋斗...不是我不信，你问问这论坛上除了你之外有人信么？

当初执掌地狱的山内老爷子关于家用主机业界有个很著名的理论：“一强皆弱”，兄弟你一定应该听说过的，FC-SFC-PS-PS2的历代市场霸主，都一再反复验证了这个理论的正确性（当然本世代的情况有点特殊，Wii与PS3，XO的差异化造成了现世代没有市场霸主的局面，扯远了关于这个有兴趣另聊），在16Bit世代日本市场上霸主SFC的强势地位几乎是压倒性的，在这种局面下你硬要说PC-E“干翻了”MD，我估计即使是NEC与Hudson听了这话也得脸红啊，那时候这一对难兄难弟还能腾得出手对抽？明明是哥儿俩一起被人SFC按倒在地双飞抽插好不好？

至于PC-E CD为后来者指明了方向？等等这话听着耳熟...但是请问是什么方向？第一个用CD做游戏载体？活活你是看徐老师在Hudson传记里这么说的吧？他怎么说兄弟你怎么信啊...随着主机硬件性能的逐渐提高，软件的大容量化本来就是正常趋势，在当时除了CD之外还有什么性价比更高的媒介吗？很显然没有，那么CD替代卡带自然是再正常不过的事情，那么这又有什么值得吹嘘的？真要吹嘘那也得是制定CD这种格式的索尼与飞利浦，有NEC与Hudson什么事情？
活活PS2是第一台用DVD的，PS3是第一台用BD的，那么也是“为后来者指明了方向”了？可是我怎么从来没听人这么说过...

没有PC-E就没有PS...你真强，这也能扯到一块去，我真想不起这两个之间有什么交集...地狱与索尼之间关于所谓“SFC-CD”的是非曲折，很显然就是地狱的一个阴谋，从打开始地狱根本就没打算要真出这个东西，你没见一直到了N64地狱还在使着卡带么，它会放弃独占卡带制造这一块的利润去搞什么“SFC-CD”，真是要笑掉人大牙啊...地狱只不过是想拿着这个所谓“合作计划”做幌子博宣传战，来起到在市场上扼杀PC-E CD，MD CD这两个东东而已，用现在的话说就是炒作概念...至于当了真的索尼其实也没什么冤的，本来与地狱合作它也未必安了什么好心，不过是想借地狱之手博上位取而代之而已。所以当时的索尼既然已经有了对家用游戏业的野心，那么即使没有这么个合作计划，PS也还是会降临，该来的当然始终还是会来...

出于玩家的正常角度，自然是支持那些在市场上表现好的主机，什么是市场表现好？做为家用游戏机自然是指性价比相对出色，游戏软件数量多类型广平均素质高的主机，“所有游戏在这里集结”，这不是一句空洞的广告语，而是FC-SFC-PS-PS2这些历代霸主级主机所真实体现的现实状况，在这些主机做为对比的情况下，我真不觉得PC-FX，3DO，NEO.GEO等等之流除了骗取玩家钱财之外还有何实际存在的意义。小厂商要奋斗...于是做“硬件商”卖价高质次的渣主机就是“奋斗”？你设想一下如果当年KONAMI，CAPCOM，SQUARE等等这些厂商如果都去一家搞台主机，那么这个市场会乱成什么样子？这会是玩家们的幸事？兄弟不是每个人都会如你那样家里整上个一堆七十个机器，就算有这钱也没这工夫啊！

PC-FX的游戏质量恐怕不会因你我懂不懂日文而产生什么改变，比如前面贴的《BattleHeat》或者《TeamInnocent》这些，当然你如果坚持对我的判断有疑问或异议，讨论很欢迎~~~

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原帖由 ohohyeah007 于 2012-11-9 23:21 发表
楼上的太偏激了，人家PCE还是很有市场的，经过升级，里面就可以重现街机游戏。索尼微软开始的时候不也是这样么，正是因为有这样的机器，我觉得反而显得珍贵和叹息。那个格斗手柄是有用的，BATTLEHEAT和那个什么天外魔境不是对应么？说真的，那里面的动画刚开始看到，还真是惊为天物的，当然不能以现在的眼光去看10多年前的机器，这样不公平！

很有市场么？真有市场的话应该就不会这么频繁的更换马甲了吧？另外请不要侮辱索尼与微软~~~~

说真的，你这么喜欢看动画片能把PC-FX的动画片“惊为天物”的人，我想你这段话这番深情用在PS身上才应该更合适一些。毕竟在PS之前，我想你应该不会在游戏里见过CG动画这种东西...

如果我是用现在的眼光去看10多年前的PC-FX的话，那么这贴里我之前的言论就是在侮辱屎...

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原帖由 萝卜 于 2012-11-10 22:55 发表
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你的原话

按键分布的越密集间距越近，按错键的机率也就越高。再加上硬梆梆的方向键与反人类的456/321的反人类排列

这里说了三个问题，你说的第一个问题是你现在跟我说的，第 ...

或许“反人类”一词用的确实有点过，我个人是更加习惯于默认把使用频率高的按键定义在更加接近于方向键的键位的机种手柄（比如SFC的Y和B，PS系的方块和叉），对于PC-FX的这种默认使用频率越高的键位距离方向键反而越远的类型我的确是不太能够接受...

至于六键柄你应该很了解都不是MD和PC-E的手柄初始形态，当初两家搞出这个改型的原因都是为了一个游戏；街霸2。我前面已经说过了，如果不是考虑到键位密集间距过短造成误按机率增加的因素，你如何能够解释MD2六键手柄上下两排按键尺寸规格不一致的原因？

四键+LR能够满足几乎所有游戏类型的需要，这个观点我已经说了很多遍，既然你也认同那么我想就没必再要纠缠这个话题。但我想提醒你一点，毕竟这种按键布局方式是由SFC开创的，虽然这玩意诞生的90年那会儿似乎还没有什么真正意义上3D概念的游戏，虽然组合操作在当时也不是常用到的主流，但我想“而2D游戏这种小众类型对于手柄的设计早就没有话语权了，所以你拿这个解释根本是不通的...”这话还是慎言为好，毕竟这种方式并不是32Bit世代之后的机种所开创的，至少它也体现了当时的地狱对于游戏形态以及操作方式的前瞻性理解你说对不对？

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-11 10:04 发表
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力丸怎么这么苦大仇深的样子？因为买了FX之后觉得是被骗了？

其实那些硬件商怎么能说是在骗钱呢？能卖出去的东西才能骗到钱，人家就没卖出去几个呢。性价比不符、却能够依靠某些 ...

瞧你这话说的，我至于那么狭隘小肚鸡肠么？或者说的自负点，你觉得我会被某些渣厂的渣主机（比如NEC的PC-FX这类）“骗”到么？
并不仅仅是PC-FX，其实我对这一类阿猫阿狗之流出的无名机器没有一台有好感，我当然也知道这一类机器的游戏素质基本上肯定是与这些主机的销量与名气成正比关系。只所以我还是会去买，不为所谓收藏，只为扩宽自己的眼界与体验而已。（活活多数时候都是糟糕的体验，体验一下到底有多渣...）

“骗钱”这个行为并不是骗到手才算做骗，我个人认为只要是具备了行骗动机并且付诸了实施，即使最后没骗到，那么这个人或者这个企业依然可以打上骗子的标签，依然要拉出来批判。做个或许不太恰当的比喻：即便本山的拐和车被范大头识破了，没有能够成功推销出去，但是你并不能因此说本山没有忽悠范大头本山其实是高尚的对吧？

家用主机硬件的性价比很大程度上还是要靠其上的软件来体现的，PC-FX，3DO，NEO.GEO这些机器本身硬件价格就高过其对手甚多，偏偏软件阵容又不值一提，“性价比”体现在哪里？既然根本就没有性价比，那么我出于一个普通玩家的角度，对这些坑害消费者的劣质产品以及拼凑出它们的规模或大或小的山寨们口诛笔伐一番，自然是合情合理~~~~

也已经有人说了，PC-E的那些个马甲与PS，PS2的诸多型号是一回事么？PS无论1000，9000还是PSone100，那里面运行的都是一般相同毫无二致的软件，并且硬件本身价格是在逐型号走低，PC-E是不是这个情况？而且事情似乎并不止于此，当初NEC/Hudson采取的是通常在推出PC-E的各种升级套件之后便立刻将软件开发重心转移至新版本机型的最低级伎俩。这种以硬件绑架软件，胁迫消费者接受其产品的行经居然也能被其美其名曰所谓“核心构想”，也能被称做是在奋斗...

其实我就想了解一个事情，这NEC/Hudson究竟还要不要脸皮？

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原帖由 模拟器高手 于 2012-11-11 14:19 发表
至于说SS没加速卡就不行的，就表来TG这里来秀下限了，行不？有C社这种世嘉蜜在，sfz2的素质已经早说明问题了。至于SNK，那倒是最铁的索黑，PS的灾难事件几乎全是它出的。

活活我就想问一个对你来说应该很简单很容易回答的问题：既然行那么SS为什么要加这个东西啊？

CAPCOM是世嘉蜜？当年我还以为它和KONAMI往SS上移植生化与月下怎么看怎么都像是世嘉黑才能干得出的行径哩...
至于SNK，哥们儿你好象也太看得起它与它的那些街机FTG了，活活就这些也能黑到PS？请恕我一乡下人没见过啥世面，麻烦能不能透露透露当年PS都出了些什么“灾难事件”啊？

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原帖由 GAYBL 于 2012-11-12 17:31 发表

原先看过家用电脑与游戏机杂志上登过半年销量，这主机半年从42万-45万，之后再没贴过，我估计50万台到顶。

原来是国内杂志上登的...

http://pc-fx.moemoe.gr.jp/hard.html
关于PC-FX主机硬件与软件的资料都比较详尽的日本同人网站

它是这么说的：30万台ほど売った時点で力つき、静かに消えていった...