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原帖由 @FilterLuo  于 2018-5-25 22:39 发表
刘翔傻了吧？这不是不打自招吗？什么第三方中立评测机构，保密协议不就是封口费吗？？？

大哥，保密协议全世界通用，就算是社会媒体也会根据不同情况签署这种东西，和是不是独立根本没关系，这都能黑可见心是有多么狭隘

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原帖由 @水上飘那个猪  于 2018-5-27 09:06 发表
刘翔不独立不客观不第三方，收钱不办事（当然雷军除外）这还用黑？

不独立喷了，谁给发工资，不是第三方更喷了，根本不是制造业的，收钱办不办事我不知道，但看他做了那么多合作汽车类视频，看来还是办了很多事

指责他收钱不办事的可能是某些工具品牌手机的粉丝吧，也许人家真收了钱，但就是想以公正的角度优缺点都点评下当初的那台机器。没想到某人优缺点兼听的外表下，实质是个搞个人崇拜专制并且容不得一丝异议的土皇帝思想，瞬间就被干高潮了

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原帖由 @asac  于 2018-5-28 00:12 发表
In a fiduciary relationship, one person, in a position of vulnerability, justifiably vests confidence, good faith, reliance, and trust in another whose aid, advice or protection is sought in some matter. In such a relation good conscience requires the fiduciary to act at all times for the sole benefit and interest of the one who trusts.

在受托责任当中，一个处于弱势的个体，对于另外一方所给出的建议，支援，保护，产生信任，依赖。为了维持这种善意的关系，要求受托者以委托人的利益为唯一的利益。

A fiduciary duty

受托责任是最高程度的"尽责"。受托责任要求极端的忠于委托人。 以至于，委托人与受托者不存在任何利益冲突。 受托者不得利用自身的优势地位，在委托人不同意的情况下，获取自身利益。

收了咨询费的公司，从职业道德的角度，是不能够做测评的。做了测评的公司，是不能收咨询费的。因为两者存在着利益冲突（conflict of interest）。

你这法条搬得真是自我陶醉吧，刘翔什么时候成了全权委托人了，所谓的委托代理是律师或者代理经纪人好么，大哥先搞清楚商业咨询和委托代理的区别好么

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有人连咨询服务所受的责任和义务都分不清，就开始乱套法条，简直笑炸了我

虽然我不清楚实际合同限定时间，但对于手机制造来说，王自如的咨询范围很可能仅限于产品设计研发阶段。

更不是你嘴里的委托代理人，因为王自如既不是律师，也不是代理生产厂，仅仅是个第三方产品测评机构。

搬法条自我陶醉前先把对象适用范围和正确的定义搞清楚，还有王自如和罗永浩什么时候成了英语国家的人？我国关于委托责任的法条也多的是，请自行查阅，千万不要生搬硬套谢谢

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原帖由 @asac  于 2018-5-28 00:10 发表
https://www.zhihu.com/question/25007303/answer/29843751
你看完这个再发言
王自如接受被测评方的投资，同时测评投资方的产品本身，就构成了形式上的非独立性。
王自如接受雷军，以及其他三家的注资，以及为上市产品做咨询的行为，本身也影响了实质的独立性。
公司是为了股东利益最大化的商业组织。王自如接受了雷军的投资，以及其他手机厂商的投资。本身就要为这些人的商业利益负责。王自如在这次手机的主观评测部分，是有义务只说好处，不说坏处的。否则他会损毁股东的利益。
要么，王自如不是一个称职的经理人，他没有办法时刻做到股东利益最大化。要么它出具的报告，就是不客观的，是为投资厂商负责的。

还有资金这回事就更可笑了，公司就是为股东获取利益的东西？拜托，特么好好睁眼看看世界好不好，打个比方，你以为买点股票就能成为水果的老总？拿近的说，你以为吉利买了戴姆勒股份成了最大股东，李书福就能随随便便进董事会？

为了股东利益的说辞前提就是公司本身的发展，而最大的决策者其实是董事会，雷军根本没进董事会，更何况雷军个人的信托基金又不等于小米，法条上根本不存在冲突。

不然雷军马云马化腾共同投资的蔚来汽车，中控预装的是高德地图和网易云音乐，都是股东竞争者的产品，难道就侵害了股东的利益？少年，经济学很深的，不是套公式一加一等于二算出来的，别看了点皮毛法条就开始讲经，张口就让人笑话真得好么

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原帖由 @雾桑  于 2018-5-28 09:16 发表
公司只是为股东获取利益而存在  ×
公司需要为股东获取利益而存在  〇

关于关联关系跟独立性之间的逻辑关系你就别狡辩了
让我简介一下审计准则里怎么讲的，如果审计师与审计对象之间存在关联关系，没有任何措施可以将独立性风险降至可接受的水平。注意，任何措施，听明白了么？你把嘴炮打上火星也无法说服公众你是独立的，而不会不为股东着想。

这是商业社会发展了几百年来形成的基本准则，即使在这种框框道道下，失败的审计案例也不计其数，就更别提这种最简单的形式上都做不到的所谓你国“独立客观第三方”了

本帖最后由 雾桑 于 2018528 09:19 通过手机版编辑

可是刘翔又不是审计事务所也不是职业代理人，公司需要为股东谋利是一种义务，但如果涉及到大是大非，则可以舍弃一部分股东的短期利益而做长远计划。

再者，公司是刘翔自己的，他根本不是代理人而是董事长，再者zealer根本不是上市公司，雷军不可能光凭股权而控制公司，董事会都没席位，他撤资zealer也没倒还是按部就班发展来看，所谓股权真就只是一次等着分红的投资

雾桑这种揣着明白装糊涂的人非要为了锤子和屁都不懂的混在一起？我劝你还是好好看看其他帖子吧

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原帖由 @asac  于 2018-5-28 14:08 发表
你的逻辑和王自如一样：“雷军没有投票权，不能控制zealer”
雷军不需要投票权，王自如收了雷军的钱，从职业道德的角度，他有义务维护雷军的利益

这是我见过最可笑的逻辑了，简直就是我认为是这样所以就是这样，一开始讲法条后来又不讲了，罗老师水军就这点文化？

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原帖由 @雾桑  于 2018-5-28 14:51 发表
你只要不抱着“独立客观第三方”的牌子，随便，有仇报仇，有怨报怨。

但不要一方面拿了别人的投资，一方面说自己是独立客观第三方，公众不会认可，你再怎么说也没用。

那你也拿法条批zealer去好了，看看他到底在法律上是不是独立公司，这点很好判断吧

其实国内搞企业独立都是相对的，因为风投就那么几个，不是bat就是国家投资，相比拿bat的投资，我看罗胖的仕途之路才是各位空想家的向往？简直喷了

还有刘翔那事懂的人根本不会做为黑历史，更不需要洗地，而在想黑的人眼里，就算拿500车马费都可以看作被收买了，就那么回事。反正键盘党不接触社会，只需要网上高谈阔论，回公司挨领导操或者家里蹲捞父母的本钱就行了，创业拉投资是什么？不懂的，也不想懂，反正你拿钱就是错的，啧啧

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原帖由 @雾桑  于 2018-5-28 17:41 发表
关我屁事，我就论坛笑话下他的独立客观第三方。
这论坛上笑话他的人多得去了，不是锤粉才去笑话他。
虽然你一直是个Zealer铁粉，你在论坛上会演会喷，但是堵不住大家的嘴。

另外，老罗创业拉投资做手机做TNT也很辛苦的，但是事情做得傻逼活该被喷，不用啧啧。

你笑我也笑，大家互不亏欠，罗胖拿到成都的投资就是牛逼，刘翔拿了雷军的投资(更何况撤股了)就是傻逼，这逻辑一点问题都没有，拿了钱这公司就不是自己的了，这也一点问题都没有，因为有的人习惯了做狗，领钱办事，习惯了看老板眼色，于是不懂怎么协调投资方和自己的公司走向这种深奥的学问

反正我不懂，我就觉得你拿钱就是狗，这样的逻辑一点毛病都没有，你说什么反正我不懂，多么完美，理想万岁，李姐万岁

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原帖由 @雾桑  于 2018-5-28 18:03 发表
打这么多字看懂别人的观点是什么了么？
拿钱不是问题。
拿钱不跟公众说明还标榜自己是独立客观第三方就活该被人打脸。
老罗吹破牛逼也是活该被人打脸。
你这种在论坛吹破牛逼被人打脸过的应该懂的，不是活该是什么。

抱歉，很多人自觉打脸，单方面宣布胜利，在我眼里实在可笑极了。你以为是打脸，我只觉得是在摸我脚后跟。

Ps，前几天我一直在上赛，有些图我都懒得发了，论坛上的这种打假人肉小卫士真的可笑极了，我真不好意思说

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原帖由 @asac  于 2018-5-28 18:24 发表
车又不是你的
什么图懒得发？我很好奇，法拉利双持吗？

噗嗤，你了解下这是什么活动才大放厥词吧

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原帖由 @asac  于 2018-5-28 18:34 发表
对不起，我不懂
我就想知道你什么图懒得发？

我也没义务和你解释

本来就是想黑的自然喜欢黑，不懂只是说辞，关键是我不懂我觉得你是黑的最重要

再说说你自己的问题吧，显然你不懂法条的基本含义，也不要学知乎那些，找点东西抄来就代表自己懂了，真的很可笑知道不

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原帖由 @asac  于 2018-5-28 23:59 发表
一位和你面基过的tger已经告诉我，你就一辆二手mini，还在论坛上虚拟法拉利双持

哦，感谢分享，快成立第二次探案小组吧，上一次的探案查了半天都查不到任何有用线索，或许你能破案

你看，这讽刺你什么都不懂，就开始咬人为主本性毕露了，主人和家犬果然是一脉相承

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原帖由 @asac  于 2018-5-29 00:06 发表
你也看看，你双持法拉利，有面基tger为你站台吗？

有毛病才拉朋友出来和你们这种屌丝互相怼，那多low

我是不会让朋友下水，掺合到乌烟瘴气的抹黑互喷，都是成年人，都有工作，我也就是赶飞机路上或者晚饭后躺酒店没事才来这里炸鱼玩。如果按照你的逻辑，当然觉得这是铁证了，我也觉得没啥好反驳的，因为你啥都不知道当然理直气壮了

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原帖由 asac 于 2018-5-29 00:46 发表

tgfc你有几个朋友啊？他们公开场合不说，私下抱怨你呗

哈哈哈，这我真的笑死了，面基都是买东西的，而我貌似和朋友不存在这种交易，如果你朋友的标准这么低，那也真是挺幸福的一件事

还有我买东西是出了名的爽快，一手钱一手货，交完两清，之后几乎再无交集，如果这都要抱怨，我真的担心TG网友的整体素质了

比如那某人买我三个充电头，我买了直接扔家里，等到他和我说充电头可能有问题，我拿出来试插结果没有一个好的，我也没其他话也没要退。其他例子也没啥好举的，总之你所谓的我的朋友我并不认识，那么他们一定也不认识我，就这么回事。所以别再丢人死撑了，你讨论我的逻辑和你照抄别人的知乎回答一样片面可笑，当然你也就这样的层次了～

[ 本帖最后由 KARUTO 于 2018-5-29 00:57 编辑 ]