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原帖由 yzh 于 2015-10-1 22:55 发表
你可以想象一下如果一个城市都是电动车，那空气比都是汽油车的时候会是好还是不好

发电站污染，电池生产回收污染都是集中式管理，比起在马路上喷尾气要好千万倍

真要完全0污染那就应该消灭人类，人类只要活着就 ...

国外不知道，国内存在普遍的黑电站现象，很多高污染的小型火力电站和小型水利电站对环境进行着惊人的破坏，电池回收业更不谈了,所谓的集中管理只是你的一厢情愿

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原帖由 breadabo 于 2015-10-4 22:18 发表


内燃机搞了100多年已经发展到了登峰造极的程度，逼近其理论极限，也才40%出头的转换效率。注意，这是发电用的内燃机效率，也就是说是在最佳工况和转速下的效率。那些直接用于驱动车辆的内燃机是达不到这个效率的 ...

光从转换率上探究问题是不是有点避重就轻了，电池生产，变压器输电线生产都是高污染重污染产业，这个您不会不知道吧，要是想推广电动车，此类产业要在现在已经非常大的规模上再扩大几个数量级，就说过个十几年每年废弃的电池组怎么回收利用吧，哦，对了，电池再回收生产这个环节也是重度污染的，所以世界上大部分的家用交直变电器都在发展中国家特别是中国生产，您说对不对

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原帖由 @breadabo  于 2015-10-5 14:06 发表
避重就轻？能量的利用效率决定了同等经济规模水平下排放的多少，怎么会叫避重就轻？
现在的人类社会早就是电力社会了，就算没有电动车，以人类的经济发展速度，对电力设备和相关配套产品的需求量也一样是高速增长。这关电动车什么事？
电池生产等上下游产业造成的污染能和一辆燃油车在几十万公里生命周期里面造成的污染比？而且就算同样是造成污染，电池生产和回收领域的污染好歹还是管得住收得回的，无非是成本的问题。你十亿辆车生命周期里面排出去的污染物，收得回来么？

还是那句话。假设现有燃油车从制造到销毁整个生命周期造成的污染为100的话，哪怕电动车只是把污染降到了90或者80，那也是值得称道的进步。

顺便转个以前知乎上面的讨论贴
http://www.zhihu.com/question/21046202/answer/17009020

呵呵，电动车辆动力系统普及后，对于电池电机的需求，对于整个电网的扩容的负担，对于大功率交直转换器的生产规模，绝对不是你一句话可以带过的，电动车的普及如果只是为了理想化的化石能源转化率那点提高顺带提高了高污染变电器和高能电池组的生产和普及，这只是个污染转嫁问题，对于电动车现在的技术只能呵呵

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原帖由 @breadabo  于 2015-10-6 14:02 发表
搞科普的人有句挂在嘴边的话“忽略剂量谈毒性都是耍流氓”，讨论污染问题的时候同理。
谁都没有否认电池制造和后处理阶段会带来污染。但是评估电动车到底利弊如何的时候，应该计算假设使用同等数量燃油车在相同的生命周期中造成的污染和排放总量来和电动车的污染排放总量做比较，而不是把电动车普及后造成的污染排放总量和现在的电动车污染总量比较来得出“卧槽，污染还是在增加”这样的结论。
即使是基于电动车现在的技术，至少人家专业人士还是能给出比燃油车减少26—28%排放的评估数据，这还是建立在电力全部来自于火电的假设下，未来如果水电或者风电核电比例提高，减排效果会更明显。
另外，就污染治理而言，集中的肯定比分散的更容易管理，更容易投入新的技术。总不至于连这么简单的道理都要反驳吧。

根本不简单，这种能源转化率大于一切的想法简直没法谈话了，电池组的制造不消耗化石能源，巨能电池组只要集中管理就污染小多了，反例很简单，核电站的管理够集中了吧，一次事故多可怕，这么说吧，集中化的重污染其实是最可怕的，其实环保最好是污染物能自然降解在大自然中分散承担才是合理思路，电动车现在的发展路线完全看不到污染减少只看到污染转嫁

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原帖由 turnlive 于 2015-10-6 16:55 发表

怎么有种感觉是要拆掉下水道和污水厂家家户户自备化粪池的赶脚:D

你天天拉重金属的？更何况不一样的论题根本没可比性啊，粪便污水流动不需要很高的能耗，而电池回收可是个高能耗高污染行业