说了半天都没说到点子上

丰田在豪华车领域从来都是追赶者和搅局者，高性能轿车领域日系一直是落后德系的，但这个是事实但有什么关系，丰田取得今天成绩靠的是它的质量和均衡。
大部分人买车考虑的不是百秒加速成绩，包括部分豪华车买家。
大部分买车是为了日常代步，同级更大的马力有什么用处，性能满足设计目标就行了（说白了就是达到消费者期望），把剩下的成本放到更需要的地方去，比如可靠性和易用性上。大众一直没明白这个道理，说白了也是做不到，本来就是以运动型车擅长，往土了说就是科技树升错了，现在砍掉重练代价太大。这也是为啥同级的大众车往往配置和参数看上去更强大，价格也更高，但消费者不买账（别跟我谈中国，拜托，去看看北美的汽车质量调查）。丰田在北美市场从一个后来者能做到今天这个样子靠的就是对消费者需求的理解和强大的执行力，这是中国汽车厂商真正需要学习的东西。高性能汽车啊，就让德国人去走好了，做个搅局者也挺好，（丰田在高性能方面连尼桑都不如，更别说德系了），记得几十年前德国和日本相机工业的竞争吗？看看现在德国相机还剩下些什么？做相机的只剩几个高端奢侈品牌罢了。
展望未来的话，涡轮和直喷是条连德国人都感到困惑的路，因为能源价格高涨和排放标准提高，普通内燃机在这2个方面都存在不可逾越的天花板。对普通人来说，只要技术平民化后，混合动力和纯电动力带来的优点是无法抗拒的，可能对一些富二代油价上9元甚至10元后也没啥感觉， 但普通消费者会用脚来投票。

[ 本帖最后由 asdforce 于 2012-9-22 20:47 编辑 ]

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原帖由 toshiya115 于 2012-9-22 20:58 发表

最先加长轴距的大众是不是对中国消费者需求的理解？
我前面举例的一众汽车厂家都是在往越来越困惑的路上靠是吗？
买23万的普锐斯加上2万的购置税还是花10几万买台普通内燃机车+1万左右的购置税我相信消费者也会 ...

是的，中国特色，日系在中国确实不如德国人会做生意，但又如何呢，简单的改进后进者也能很快跟上，不过你觉得为何其他地域的用户不吃这套呢？ 还是德国人太笨发现不了当地的特殊需求？

第二个问题，质量方面，虽然人家电池保10年，而且6年15万公里保修都无法让你有质量的信心的话，那你可以看看北美对这车的使用反馈，已经相当成熟了，可靠性已经完全追上了丰田的普通内燃机系列。
现在确实像你说的，老百姓买混动的不划算，但你有没有想过国内的中产阶级对每月燃油支出的上限有多少，多少油价后会放弃开车？北美统计过，超过4刀每加仑的话，普通老百姓就很难吃得消（真替他们感到羞愧）。国内一个月市区代步，单车如果油费支出超过3000甚至4000，你觉得国内中产阶级能接受吗？（就不说国内的穷人了）你真幻想未来油价不会涨到这个程度？
另外一个问题，从欧洲下代排放标准来看（这方面欧洲人确实很激进），氧化氮排放物的达标需要很高的成本，但氧化氮却跟内燃机热效率的提高成正比的，说白了燃烧越充分温度越高，空气中氮气参与反应更多，按目前的技术要控制到下代标准需要的成本很高，只有高端车才用的起。就算下代标准能通过九牛二虎之力搞定，那下下代呢？未来纯电动力方面的技术突破能带来的溢出效应是极其庞大的，不光会影响整个汽车工业，而且会颠覆现在的生活方式（你可以看看现在有多少公司在攻关高性能电池和燃料电池） 家用车上早晚都要走混合动力甚至纯电的路的（加速性能不敏感）。这事德国人也明白，所以在悄悄的搞，比如跟日系合作。

[ 本帖最后由 asdforce 于 2012-9-22 21:21 编辑 ]

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原帖由 toshiya115 于 2012-9-23 00:05 发表
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巴西市场和中国市场一样不用谈了是吧？保修十年的电池是要坏了才能换的，镍氢电池用十年不坏还能有多少容量？还是丰田挖到擎天柱了？北美火因为那里有高额政府 ...

美国买这车政府补贴也就1k-3k刀
巴西啊……你了解巴西市场吗？ 知道巴西哪些人开大众吗？ 普通老百姓开啥车你了解吗？
别看是镍氢，不要把国内电动车的概念用在这个上面，丰田对这块电池有大量专利，改进了很多，美国都用了这么多代了，从来没什么人抱怨电池问题的（特别是记忆和容量），很成熟了，丰田不是国内的byd，本来牌子就是靠质量出名的，在北美人们买丰田都是买它的质量，没听过有人为了个加速性能之类的去选丰田的。
锂电虽然目前进步很大，但安全性和瞬间放电性能都还有瓶颈，慢慢来吧，丰田用镍氢是多方面考虑的。 通用的volt不就遭遇了这个问题

欧洲最近几年的几代排放标准出来都是鸡飞狗跳的，虽然都达标了，但业内都明白按这么个速度跨越下去，普通内燃机的环保成本很快吃不消，快要到天花板了，内燃机有先天的限制，后面越来越难。过5年，欧洲卖的小车，如果不是混合动力估计都不好意思跟人打招呼。

[ 本帖最后由 asdforce 于 2012-9-23 11:38 编辑 ]

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原帖由 toshiya115 于 2012-9-23 17:18 发表

也就3K刀 ，A级车在美国普遍只卖多少？ 这可是个大数目，要是国内买混动车也有20%车价补贴我也支持混动。
你来给大家解惑一下吧，巴西哪些人开大众，美国哪些人开丰田，感觉你比较了解
当年花了30多 ...

我只是做过部分市场调研，现在的环境确实还不划算去买混合动力，除非你是环保人士，或者赌油价会快速攀升。但如果国内油价上9甚至上10，我相信很多人都会考虑这类车，这日子肯定会到来，我赌5年内。
巴西战后有大量德国人移民（包括很多纳粹），与德国交往也很深，一般政府用车都是德系（是不是跟中国很像），普通老百姓还是中低端日系为多（以前是德系占优），还有个例子更有趣，巴基斯坦，此国基本全国上下只有4种家用车，corolla, civic，city，铃木奥拓， 而且保有量很高。

关于puris这车，从美国市场的反馈看，这电池目前已经基本无后顾之忧，可以放心用了，记忆效应你感觉不到的，目前用锂电的车，瞬时功率反而做不大，而且安全性也不完全过关，厂商不是傻瓜，特别是丰田这种靠质量出名的厂。
国内日系是戴了两条沉重的锁链在和德系竞争，，第一条我不说你也知道，第二条是舆论方面，整个APJ其他地区，日系车的优势和市场占有率都是压倒性的（包括澳洲，但棒子国除外）。

[ 本帖最后由 asdforce 于 2012-9-23 21:44 编辑 ]

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原帖由 anubisx 于 2012-9-23 21:50 发表

巴西卖得最多的车型都是大众 菲亚特 雪弗兰 福特那些拉皮在拉皮的千年老爷车，主要是巴西没有自己的汽车工业。日系车根本不推广这些拉皮老爷车，所有车型都是同步最新的，所以占比不算大。但是有一点很有意思，之前 ...

恩，发展中国家的特色
话说道途观，纯粹一辆畸形车，我真替国内的买家感到悲哀。

[ 本帖最后由 asdforce 于 2012-9-23 22:19 编辑 ]

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原帖由 anubisx 于 2012-9-23 22:00 发表

印度也是发展中国家，人均是金砖四国里最差的，但因为印度有自己的汽车工业，欧美巨头就不敢把垃圾车倾销到那里，虽然印度远比巴西人穷。

也看国家国民的，巴基斯坦，泰国之类都没有这样，不过泰国可能稍微富裕一些。

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原帖由 补充卡路里 于 2012-9-24 10:41 发表


市场调研。。。你是哪来的数据？

本人在巴西生活一年，路上最多的中低端车就是大众，GOL、FOX、JETTA之类，其次是CHEVY。
中高端车，BMW和路虎是最多的，BENZ和AUDI都少一些。日系三强基本没有。

我没去过巴西，看的是别人给的数据。近年随着当地中产阶级崛起，车市已经有很大变化了。

不过有点事情很有意思，你觉得为何国内桑塔纳这类古董车还在生产呢，类似的还有凯越之类。 金砖4国都有这类现象

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原帖由 zhansir007 于 2012-9-24 11:51 发表
不谈车。市场就是市场，什么畸形不畸形的。

丰田在北美再牛逼也改变不了他在国内走战略不如大众的事实。

有人说那是因为民族情绪。前些年日系三强风光无限的时候民族情绪就没有了吗？

兄台，有些事情在国内说不得，多开几年车你就会明白的。