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原帖由 @manmanwan1  于 2020-10-30 22:28 发表
设计没用，要有地方流片，验证设计才行，如果没有地方流片，什么设计都是纸上谈兵，实验室迭代没有任何意义
即使5年后拿出设计方案，也根本无法生产，因为你的设计必须和工艺相匹配，无法匹配工艺就谈不上真正的设计
即使勉强能生产，性能也是绝对的拉胯

就替换个元件库和ip的事给你吹这么难。。我以前公司十几年前的代码在最新的工艺下照样跑。。。不流片验证设计也不是啥大难事，有专门的验证机器可以跑，现在7nm哪个不是必须一次流片成功的？多流两次公司都要破产咯

本帖最后由 marsghost 于 2020-10-31 16:01 通过手机版编辑

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原帖由 @奇迹的黄昏  于 2020-10-31 15:58 发表
工艺库十几年没更新了？

举个例子 1+1你不管用什么实现 都是1+1=2，数字逻辑不用变，算法不用变， 变的是实现的底层元器件库 ，必须跟工艺修改相关的ip不会太多，其他的逻辑 也就是重新综合编译一下

本帖最后由 marsghost 于 2020-10-31 16:05 通过手机版编辑

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改肯定是要改，你说的这些都是后端的事，这前端逻辑实现部分，系统体系结构的部分，很多算法都是跟工艺不相关的，就好比说时钟频率，十几前就能跑1G，现在撑死跑个2G，有太大区别吗？改工艺这个事，在整个芯片设计的flow里面，越靠后影响越大。算法层面变的主要是协议和体系结构。

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原帖由 @奇迹的黄昏  于 2020-10-31 16:44 发表
那是，你芯片不变架构算法当然没变化，从前端看认为没变，但是性能还能追上主流产品？ARM架构可是过段时间就升级的

不要把架构和工艺搞混 ，arm可没说过我哪个架构必须在哪家工艺上才能实现，你所谓的性能提升，分成两个部分，一部分是替换arm架构所带来的提升，另一部分是工艺所带来的提升，那前者，取决于arm给不给华为继续卖架构，即使不卖架构也没关系，hw自己在服务器cpu里面已经重构了arm核，现在完全可以趁这个机会自己修改这个核心用在手机上，相当于在arm v8上开分支而已，要是以后arm还卖，那就直接替换升级好了。这部分算法和架构带来的提升，完全可以用模拟器验证，甚至跑os都可以，至于工艺，如果一直不让流片肯定无解，但一旦拿到授权，我说了 替换库和接口ip，不会对前面的体系和前端会产生重大影响，最迟一年肯定能拿出来新工艺的芯片

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原帖由 @奇迹的黄昏  于 2020-10-31 17:26 发表
我也说了工艺更新你肯定后端要改，改动大小而已，其次架构更新当然和工艺无关，但是你不在最先进的工艺上跑怎么估算各种性能，还不是等于重新设计？别告诉我工艺变了同样的设计一样用；
说回华为，目前还没有爆出EDA软件到底停了没，按道理这个才是最致命的，但是我们应该可以用学习版解决，只是工艺升级到3nm以后拿不到工艺文件，你盲操设计芯片？

首先一套成熟的体系架构是可以用五到十年的，你不可能在10年前设计架构的时候就拿10年后的工艺去调优 举个例子 amd的gcn架构用了多少年，7nm都还能用，每年主要是某些模块小改动或者核心数量上的增增减减优化，参数调整，这些都是在原有体系架构上的魔改，hw大可以先不动工艺相关设计，你哪年拿到新工艺库再一起改或者直接买ip都行 当然你不能差时代太多 5nm到3nm甚至2nm都能接受 未来5年估计也就到这个水平了
你新工艺库拿不到 可以先拿5nm的在模拟器验证功能，等能拿到新工艺了 后端再开动起来布局布线啊 我说了 有一年时间足够干这个事了