那天输给国足伊拉克以后，刘建宏在电视上说了几句挺慷慨激昂的话。大概意思就是，中国现在注册足球运动员3千多人，而日本是50几万，德国是300多万，大概是这个数字记不清了。然后就说，大家不要总怪球员，责任在大家，都不参与，所以搞不好，如果大家都广泛参与运动，怎么这么的。

看似有道理，但是仔细想想其实是一种推卸责任的做法。因为中国群众体育开展的本身就不好，任何项目都是这样。

中国女排可以拿亚洲冠军，世界杯争前三，应该是强队了吧，那么难道中国女孩子打排球的也有几十万人么？
中国跳水，世界第一对吧，也没听说有谁谁是专业注册跳水运动员阿？
还有更典型的，冬奥会上打冰壶球的那几个姑娘，基本就是国家一直在养着的，人民群众玩过这个得能有十万分之一就不错了。和她们比赛的对手，有卖保险的，有当律师的，都不是国家专门培养比赛的。

我能想出来的唯一成绩和群众基础都好的项目就是乒乓球了，不过这个基本和传统武术一样，属于国粹，也说不准哪天人家就都不玩了。

所以我觉得阿，既然中国体育本身就是这种竞赛培养的体系，所有项目都是国家在定向培养，人民群众基本上什么项目都不参加，既然有的项目可以出成绩，有的项目就是出不了成绩，那么就不能在搞出成绩的时候感谢国家，没有出成绩的时候就怪大家不玩。还是得从自身的体制找原因，以前足球不是也进过世界杯么，04年亚洲不是也拿到过亚军么，当时也没看到北京多开放几个足球场让大家玩阿。

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原帖由 小黑屋专用 于 2011-11-17 09:26 发表
光人多踢球或者说小孩子踢球的人多也没用，中国踢球的人再少，也肯定比300w人口的乌拉圭人口还多。

关键还是基层教练的培养，他们的水平高了，小朋友踢球才能提高变成玩足球，而不是踢球。

说的就是这个意思，事实证明体育成绩和群众参与人数没有绝对联系，谁来管谁就要担责任。好，你这个项目能拿冠军，电视一报道就说感谢国家，领导决策好，教练牛B，训练先进什么的，内个项目不出成绩了，就怪大家不参与，不支持我们，这是什么逻辑。02年冲出去的时候，也没看到报道说人民群众怎么热爱参与，都是一边倒的神奇教练。

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原帖由 破裂人偶 于 2011-11-17 08:37 发表
很简单的，参照一下一些原来的足球弱国比如日本的发展之路就很容易得出刘的结论没有问题吧，全社会都没人参与，那就只能8000里面选11，说不定以后会更少。想想原来日剧里那河边上一排的足球场上全是孩子们在足球就让人觉得羡慕

就拿日本来说，8、90年代的时候，中日足球差距有这么大么，职业联赛都是刚起步，场面上互有胜负，只有2000年以后才差距越来越大。

日本青少年参与的人多，不能排除是因为人家这几年成绩好，家长愿意让孩子去参与。现在中国足球在群众心中是什么形象么大家都知道，家长都不会让孩子去练这个的。如果中国足球队也能世界杯进16强，我想情况会完全不一样，比如02年的时候，当时对足球的舆论报道就比现在正面得多。所以要先搞出成绩，才能使大家都有参与的意愿。

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原帖由 三光 于 2011-11-17 09:58 发表
足球现在到这地步，主要原因是群众基础，次要原因是体制。至于球员和教练，责任可以忽略不计的。
有人说为啥排球、篮球、体操、冰壶等，没有群众基础一样能很牛？
那都是因为国家集训的效果了，以前足球没有职业化前，搞集训一样可以搞的不错，至少比现在强多了。现在是既搞成了职业化，又要被足协这个畸形儿管理，半调子就给弄残了。
而篮球的职业化要晚一些，黄金一代中，很多还是和当时的集训分不开的。

总之一句话，要想玩职业化，必须得有群众基础。否则，集训这条路更有效。

那就只能更证明是联赛搞的有问题，管理的人有问题。以前我记得少年队、青年队还能磕一磕德国阿根廷之类的，一回各自俱乐部踢2年全完蛋，那这就必须去找原因了，不是没苗子，而是苗子老被毁。

即使如你所说要么集训要么群众，那么现在整个社会舆论对足球压倒性的抨击下，就更不能指望有多少群众了，先集训搞出成绩再说，任何一个家长都不会让自己孩子去参与没有前途的项目的。

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原帖由 crazyfefe 于 2011-11-17 10:23 发表
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你是没听懂话的意思，话说怪大家不参与，其实真正的意思是整个社会对待体育没有一个正确的认识，据说现在学校因为怕孩子受伤家长闹，现在连有体育课的学校都不多了！更多的人更多的孩子投身体育活动，才能有更多的人投身专业体育。
而现在很多事情做得很浮夸，就只有顶上的一层。

我想如果学校体育课程搞的很好，项目和器械健全的话，没有家长不会让孩子参与的。我儿子现在一岁半，我尽可能得让他多参与运动，只是现在能提供给小孩玩的地方真心越来越少了。

我记得我上学的时候，体育课都要点名，考试也很严格，足球比赛搞的有声有势，不管是学校比赛还是社会比赛。

这个东西只能自上而下，人民群众自发参与根本不可能。所有运动场都开放，中小学按级别组织联赛，搞上20年再看看什么效果。现在足球钱花的一点不少，真不知道都花到什么地方去了。

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原帖由 crazyfefe 于 2011-11-17 10:26 发表
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不是有苗子，而是虚报了年纪。在以大打小。

没苗子你集训有个屁用啊！真这么简单集训就可以保证出成绩，领导们早争先恐后了

曲波高明他们那一批人是实打实的吧，当时打阿根廷都不吃亏的，再早的健力宝？回国时候各种风光，联赛踢几年就不行了。除了李金羽李铁等个别几个还算踢出来了。

朝鲜那样封闭集训，领导当然不愿意了，一集训就没联赛，没联赛就没商业，拿不到钱是真事儿。

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原帖由 crazyfefe 于 2011-11-17 10:43 发表
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朋友，不是说家长不让参与，而是一有伤就会到学校闹。1来2去，学校也就安排的越来越少了。当然，你也可以说学校有责任，本来就没有安排好，可是现在的学校追求的只是升学率，他们也 ...

学生因为考试压力还跳楼呢，怎么不取消考试呢。这个事情根本原因就是在体制上，愿意让孩子参与的肯定是大多数，但学校一门心思只抓升学，体育只能是摆设，自上而下的方向引导很重要。

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原帖由 crazyfefe 于 2011-11-17 10:54 发表
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足球已经高度职业化的今天，你要重回专业体制是根本不可能了。即使出成绩，对足球来说，也是倒退。这不是钱不钱的问题。

你如果向往那种专业体制出的成绩而愿意回去的话，我想，我没有讨论的兴趣。

当然不是这个意思，谁都希望联赛和国家队都能搞的好，我们还要去工体看国安呢。

我的根本意思就是既然已经高度职业化，那么负责搞职业化的这帮人就必须承担起责任，而不是胡搞。其实简单的说，这届国家队完全可以打的更好，临阵前换高洪波现在就是一个值得商榷的问题。

看看明年亚冠恒大打的怎么样了，如果真能牛B一下，也许会吸引不少人再向联赛投资，不过国家队再怎么检验也要四年后了。

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原帖由 章鱼保罗 于 2011-11-17 11:23 发表
中国的领导 死要面子活受罪呗！

先说说股市和楼市

股市：涨的越高，跟进的人越多，跌的越惨，跟进的人越少
楼市：涨的越高，跟进的人越多，跌的越惨，跟进的人越少

看懂了么？中国人就是追涨杀跌，反映到足 ...

你说的没错，领导要考虑自己的政绩阿。其实问题我们都看得到，不相信他们会看不明白。

足球要从根上搞，没个10几20年是不行的，但是哪个领导人在位都不会有这么长时间的。
好吧假设10年能变样，你在任8年，一门心思搞，从最基础的方面开始搞，结果8年都没出成绩，也许还有退步，等你下去了，新领导人来接替你，在你基础上搞两年出成绩了，你说这个成绩是归谁。若干年后体育史上会有关于你浓重的一笔，但是社会舆论早就忽视了。

现在就是谁在任期间，能冲一把就冲一把，反正只要不比上届差就行，如果还能搞出一些亮点更好，反正大家都差不多么。