元始天尊
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原帖由 @demonwar 于 2024-10-18 10:49 发表 很明显在分裂的那一刻，就是两个意识了，共同记忆也只有分裂前的
原帖由 @c40 于 2024-10-18 12:51 发表 喷了，不知道为什么有那么多人觉得会是分裂成两个人了
原帖由 @iffox 于 2024-10-18 11:54 发表 从分离起就不共通了。主角想要自己变得年轻漂亮，物理上无法从自己的肉体实现，哪怕是从自己分出去一个独立的个体，看着她延续自己以前的辉煌，精神上也能过得满足。 规则只是一直强调肉体要互保，不然分体只顾自己享乐，抽干了母体，自己也难逃一死。 但是无论是肉体的感官和精神，她们从分离的一刻起，就各自独立了，只是必须服从这个奇怪的游戏规则才强行在一起的，分体被困在母体周围不能充分自由的享受纸醉金迷，有强烈的单飞欲望。 我觉得这片值得品味的地方太多，我会侧重从运镜表达我的观点。
原帖由 @iffox 于 2024-10-18 14:25 发表 我们从逻辑上分析一下 第一个佐证： 母体每次醒来发现自己的身体都出现了很明显的副作用，恼恨不已，只能通过学习厨艺或暴饮暴食等方式转移恨意。母体在电视上看到分体接受采访时，期待她不要一个人揽下所有的荣耀与享受，哪怕是稍微提及一下她这个前明星，然而分体只说这是自己的努力，压根没有提及母体，这令母体感到愤怒。当分体被询问如何看待前任的演艺生涯时，分体变着花样黑母体，说她那套老过时了，不符合当下的流行审美。母体此时更是破防，简直是狂怒了，因为她被自己的分体彻底否定，连一句好话都捞不着。 第二个佐证： 当母体忍无可忍想，把致死剂打入了分体体内时，一想到她要维持着现在这破败不堪的样貌，孤独一个人老死下去，而从分体那获得的精神高潮也将随之幻灭，他又后悔了，去抢救活了分体。此时的分体醒来，看到散落在地上的毒针，她瞬间明白过来是母体想要杀死她，在暴怒中彻底失去理智，虐杀了母体，她其实是知道游戏规则的，在杀戮过程中脑海还闪现了这一规则。如果她和母体是拥有共同的体验和意识，那她也没有必要醒来瞥一眼毒针才意识到自己要被母体杀死。也就是说这个灵魂仅仅在两句躯壳之间来回转换，那早就应该达成一定的默契和共识，没有必要互相嫉恨和愤怒。 第一点也是这样的情况，母体只能获得颅内精神高潮，她不能直接享有分体获得的荣耀，性爱，只能暗暗期待分体在公众面前夸赞一下母体的光辉过往，但实际上却遭到鄙视。 如果这是一个灵魂在两个躯体之间来回切换，她多少捞到一些实实在在的好处，就算是连自己也嫌弃那具又老又破的躯壳，也好歹获得了那一半年轻躯体的良好体验，又何必精神内耗，在终止和继续间苦苦地思想斗争。
原帖由 @iffox 于 2024-10-18 15:47 发表 同意与否并没有标准答案，不同时间还可能一念之差呢。 不过本片女主的行为已经回答了你的问题。 你回想一下主角收到广告时的内容。广告仅仅是陈述“克隆一个你”，对于母体和分体是否拥有共同的意识和感受，广告将答案模糊化，只是笼统地告知“一周是你，一周是克隆的你，需要记住，你们本是一体”。 甚至没有告知可能产生的副作用。主角一开始觉得是骗子直接扔垃圾箱。后来实在忍受不了自己的老丑，又愿意去试一试，所以才把广告捡回来的。 此时基本已经是抓救命稻草心态了，再加上对方模糊了概念，主角此时也不想深究那个克隆出的“我”到底还是不是“我自己”，她当时的想法肯定是管它行不行，先试试再说。 等到收到药物后，看了那些说明和针头，什么“稳定剂”、“一周交换一次”，她才发现情况比想象中的复杂，也不知会面临什么样的副作用，曾一度陷入犹豫，但照着镜子看着干瘪的乳房和走形的身材，才最终下定决心冒险也要试一下。 此时，几乎没有回头路了，也谈不上“会不会同意”，因为她此时就是“同意”。 等她再次醒来，才发现那个新的“她”倒在一边，她甚至感到好奇，还去仔细抚摸那具年轻的肉体 分体获得的精神、肉体感受并不直接传递给自己，甚至获取分体经历的途径只能是观察自身的副作用、家里的垃圾、以及分体在电视台的节目。因此她不可能和分体共享意识。只能暗暗地期待这个“代理人”在现实中延续她的荣誉。 有点像我们玩游戏，玩家并不感知游戏角色受伤的痛苦，但会有精神代入感，从虚拟的角色身上获得升级、过关的快乐体验。 她发现上一这一当后，因为沉默成本的原因，只要副作用在还能接受的程度，也只能继续这么玩下去，她期待分体不要破坏游戏规则，期待分体过关顺利，并在公众面前多说几句她这个母体的好话。 你问我会不会同意，我不会。因为我不可能同意用任何来历不明的“黑科技”克隆我自己，以免出现各种意外。 可这个答案在不同人身上肯定是不同的，对全世界女人来说，永葆青春都具有致命的诱惑，可以让人失去理智，也可以发生反悔。
原帖由 @iffox 于 2024-10-18 16:21 发表 我前面说了，不要把答案这么简单的二元化。 她同意的时候也不清楚克隆出的分体会不会直接给她带来直接体验，只是不想忍受老丑样貌了，决定搏一把。等到发现不能带来自我体验时，已经有沉默成本了，但是看到苏光鲜亮丽，她觉得用自己的细胞延续自己的殊荣也未尝不可，之后一次次地身体恶化都属于沉没成本，我相信她那时已经打定主意誓死不出门就这么过下去了。到打毒针弄死克隆体，她一想到自己变成怪物要孤独地活下去，她就不敢面对，那样还不如让那个“精神续作”提她接续靓丽的人生呢，所以又将其救活。 你也不能用常人思维去评价她的行为到底正常还不正常。试想你要是前半生财富名誉都有，该享受都享受到了，到变老丑过气的时候却没有丈夫和子女陪伴，要面临可怕的孤独，你的心态恐怕也会崩掉，彻底失去理智。 你甚至不能否认，她对这个自己细胞产生的年轻生命，可能会有些许女儿的情感，或许只要苏不要太出格，哪怕自己这个母体吃亏，也都认了。父母为子女自豪的心态也许是有的。 本帖最后由 iffox 于 20241018 16:23 通过手机版编辑
原帖由 @iffox 于 2024-10-18 17:09 发表 不是突然蹦出来的，是自己选择出来的。如果我的心境是不能忍受自己得老丑孤独，那个新个体的细胞又全是我自己的，他(她)过得好，我受点苦也就凑合过了。
原帖由 @北四环斟茶员 于 2024-10-18 17:39 发表 各人理解自己看到的吧，不强求。我觉得这从头到尾就是个女人的肉体恐惧，被自己的欲望控制最后变成怪物的简单故事。你看到的这个主题是分身反杀主体，要脑补各种规则设定的科幻故事。哪种更有意思见仁见智了。
原帖由 @北四环斟茶员 于 2024-10-18 19:12 发表 而且我觉得导演还是有点打拳的，当然打得好不好另说。
原帖由 @依然自我 于 2024-10-18 20:26 发表 要说打拳，这部比不上芭比的一根腿毛 本片剧情最大的问题，因为设定只保存两人最初的记忆，导致女主本体是享受不到任何蜕变之后的快感和满足感的，她变成一个母体，持续不断的为新身体输送养分，只是单纯的付出和加速老化，完全没有公平可言，可以说这次分裂对母体完全就是负优化。 我甚至感觉导演是通过本片在影射亲子关系，父母只能一味的为子女付出日渐老去，相反子女却是索求无度不知感恩，残酷的社会现实 本帖最后由 依然自我 于 20241018 22:17 通过手机版编辑
原帖由 @eastwoodwest 于 2024-10-20 00:45 发表 这明明就是母女的伦理故事……女儿从母亲身体里爬出来，延续生命却涸泽而渔，是延续也不是延续，并不能共享记忆和荣耀（这个从剧情新苏醒不知道前一周的事就知道），而女儿也会有女儿。不能共享却还愿意延续的逻辑就挺生硬的，完全说不通，硬说就是延续辉煌，老娘愿意，歇斯底里病态对美和年轻的追求，如果看成伦理片母女倒是能理解。玛格丽特是不是好莱坞往事里面那个坐副驾的小女孩，当年就美绝了
原帖由 @聋则嗅明XP 于 2024-10-20 23:35 发表 当然是2个个体，克隆体拥有同时的记忆，都可以算是一个人，但两者从分开开始分道扬镳，片子最后，使用终止药剂的那张纸条已经一语双关了，纸条上写，我们很抱歉没有让你享受到另一个体的经历。明显主体依旧是主体，意识只是复制到了克隆上，双方无法体验到之后各自的经历。
原帖由 @夜游子 于 2024-10-21 13:44 发表 你这个推断成分太高了，剧情似乎没有要延伸到制药公司剧情的意思，这部片子主要是对人性的讨论。不过，说道推断。我认为后期苏干掉母体那段相当部分都是想象，在浴室打斗时候明明镜子是被头砸碎了的，后面变柯南伯格以后镜子却是完整的（这段我印象是，回去再确认下），当天根本没有时间修复。那段应该是人格失控变的极端化，先是母体要了解苏，后悔之后转移到苏，又对母体泄愤。打斗部分应该是意识里进行的。 另外，关于第二点我还想再说说。开暗格和其他的可以不言自明，摘别人画像也可以么？得多好的关系把别人画像摘了都可以不打招呼，能这么做只能是自己，同一个意识做的。 再有，最后肉片要爬到星光大道母体的星星上终结，也能从侧面说明些。 这类电影逻辑不会很严谨的，就这部片子来说，我认为同一意识能解释通的地方更多些。
