我愿意相信楼主的分析，也愿意相信可能顽皮狗就是想传达这些东西，但我依然认为这剧本是在喂屎，就好像小时代一样，不管郭敬明及其粉丝怎么吹，不能接受的逻辑和价值观永远只能say no。

你反你的复仇，但你不能说爱恨分明大仇得报才爽的人都不正常。

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原帖由 伪装同学丶 于 2020-6-23 07:15 发表

道义没问题？你认真的吗？

当然有问题，这种问题就和The last of 原谅一样。

就好比漫威妇联4是以灭霸为第二主角，详细描写了这家伙从小怎么遭受不公、各个种族如何不可救药，美队这个好心肠在多次和灭霸的交锋中逐渐达成理解，最后帮着灭霸打响指。这种方式一样会让人对灭霸产生理解和同情，而且可以肯定会有人对灭一半生物表示理解和支持。

但我肯定不理解。

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原帖由 伪装同学丶 于 2020-6-23 10:53 发表


支持灭霸跟支持希特勒没什么区别
tloup2最后我认为跟原谅无关
打个比方，你喜欢美术，你爸却逼你学法律，你上大学、毕业，再也不跟他说话。直到有一天你妈妈打电话说你爸病重，快回来。见面后两人谈了一晚，关 ...

类比可能不恰当，我只是表达顽皮狗在堆TLOU2剧情合理性的时候并没有考虑前提成不成立，很多讨厌这个剧情的人，包括我，是从根本是不承认这个剧情的合理性，随便他怎么去圆怎么去说服也不会认同，更何况圆的方法还不是很完善，充满各种不合理和左右横跳。

至于对1代主角乔尔的代入和情感，那又是更深层的主观感受，一代对乔尔代入很深，期待了7年，2代上来给你个不合理的死法强行建立矛盾，还让玩家去代入那个你仇恨的人，抱歉我真的受不了，人生正常点有几个7年可以期待？刨除前十多年建立世界观、后十多年精力不济，真没几个7年可以活，我个人对顽皮狗这份答卷充满失望，甚至超过对权游S8的失望。

关于主角代入还有个比较个人的因素，2013年玩一代的时候我刚当爹不久，正是父爱爆棚的时候，1代给我的回忆和思考真的很深刻，序章我就直接玩哭了，乔尔女儿死在自己怀里的那种悔恨和绝望透过屏幕直击我的心脏。后面和艾莉的互动和剧情发展一点一点把我整个人代入到乔尔身上，直到通关的时候我都丝毫不觉得把那帮要夺走我女儿的傻逼都干掉有什么不对，救艾莉我没有任何心理负担和哪怕一丝犹豫。

是的，顽皮狗亲自给我建立了这段跨越时空的体验，又亲自把它毁得一干二净，所以在我这里永远没有原谅。

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原帖由 伪装同学丶 于 2020-6-23 14:22 发表


我只能说你喜欢或不喜欢，作品就是那个样子，接受不了可以不讨论。
而且顽皮狗努力这么多年，做出一个处处令玩家不舒服的游戏，真的是考虑不周吗？
艾莉回忆的几关就很舒服，尤其旅馆那次，实际上他们懂得如何 ...

可并不是只有我一个人不舒服了，除掉一部分真的只看了两句话缩水梗概就来喷的人，很多认真玩了的和认真云了的也不舒服，这不能认为顽皮狗毫无问题都是玩家自己傻逼吧？

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原帖由 oversleep 于 2020-6-23 15:20 发表
posted by wap, platform: iPhone
泥潭某个扣10分的人感觉真的疯了，我只说一点，好的艺术电影就是大多数都是让你看了不舒服的，有思考能力的人会思考为什么不舒服，没有的人只能满嘴吃屎了

本帖最后由 oversleep  ...

这话说得，好的艺术电影“大多数”让你看了不舒服？以奥斯卡为例，最近的一个《绿皮书》我看了就没有什么不舒服，《荒野猎人》也没有什么不舒服。数远点《当幸福来敲门》、《幸福终点站》、《阿甘正传》更是舒服得一塌糊涂。

请问这些算不算好的艺术电影？

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原帖由 伪装同学丶 于 2020-6-23 16:09 发表


也不是谁傻逼，就故意这么做的，现在想探讨一下为什么这么做，而不是情绪发泄。

我现在就觉得是neil过于傲慢、夹带私货，我不相信这是整个制作组大多数人的意愿。

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原帖由 学远凸 于 2020-6-23 16:34 发表

抛开游戏纯杠下电影，让人看了不舒服的也有很多，比如悲惨世界、九三年、猎鹿人、钢琴师、七宗罪、沉默羔羊、神秘河、小丑、霸王别姬、天注定、熔炉等等，好的作品不代表必须全程让你身心愉悦吧。

我只是针对那句“大多数”，我当然承认看了不舒服的好电影是有的，继续探讨这个问题就会回到这种不舒服的剧情的合理性上，我觉得无需说太多了。

引用:

原帖由 oversleep 于 2020-6-23 17:23 发表

你说的没有一部是艺术电影，当然我也不是说艺术电影就比这些高级，不过游戏相比电影，少的就是这个魂。说白了，游戏根本不缺让你发泄的作品，相反的，这类反高潮反类型的作品倒几乎没有。

几乎没有还行，去玩GAL吧，多的是各种反人类ending让你选择。

bad ending不是不能做，首先你要合乎逻辑，其次不要太强行，你可以创造一个真结局，但有点弹性的多结局是不是可以更好解决不同玩家的不同需求？

我觉得从开始探讨剧情到现在，我作为一个坚定的2代剧情反对者，并没有不认可你们愿意接受这个设定的玩家的观点，你说整个游戏过程让你对艾比产生多少好感也好、对整个剧本演出的张力有多赞叹也好，我都承认，你们说的有你们的道理，毕竟不能强求每个人的感受都相同，你可以觉得好甚至觉得舒服。但你们是不是也可以接受我的不舒服和不认可？

稍微了解了一下，艺术电影可能是我理解错了，毕竟我对这块儿确实没有兴趣去关注。

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原帖由 oversleep 于 2020-6-23 17:57 发表

这个剧本就是让人不舒服，我从来没有不承认过这点，明显是故意的。甚至我觉得剧作其实比较烂，不过这也是游戏剧本的普遍情况。

我只是想说，这样的反类型对游戏来说是很珍贵的，也是游戏电影化（假设一定要这么 ...

另起炉灶搞一个IP玩这套东西，我不反对，我没有情感积累也没有期待和负担，甚至可以站得远一点称赞两句阳春白雪。

但是拿我等了7年的IP这么搞，而且像你说的还有故意成分，骂两句不过分吧?

艾莉的体质对人类也是很珍贵的，火萤拿艾莉搞得出疫苗对整个人类而言其珍贵程度岂不是远远高于一个TLOU2之于艺术电影？那又怎么样，我依然选择干他娘亲，屠光火萤。我管你认为的珍贵是什么，我要是老乔，艾莉在我身边才是最珍贵的；我是玩家，TLOU2给一个经得起推敲的叙事才是最珍贵的。

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-23 18:07 发表


为什么主创一定要按玩家的思路来创作。这个逻辑本身就强词夺理。

1000多万份美末1代卖出去，就有1000多万个不同的意见和想法。创作者听谁的合适？当然是一个也不听，按照自己的构思，去做。

编剧和观众的关 ...

创作者当然有创作的自由，你搞错了，身为玩家能拦得住制作人怎么搞吗？但是制作人搞出了不想要的东西玩家负反馈不是也非常正常？自由表达不能双标吧？

何况木已成舟，除了表达意见还能有什么可以挽回的东西么？

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原帖由 oversleep 于 2020-6-23 18:08 发表

当然可以，我自己也觉得顽皮狗不该这么搞。因为说白了这是一部非常商业的作品，不是用来玩的。但是如果顽皮狗不做，还有谁能做呢？游戏的真实性都是需要用钱堆出来的，至少目前仍然是这样。

比较有意思的一点是 ...

我在其他帖子也说过，玩家用脚投票就是了，如果tlou2成功了，那也不过说明这种做法在商业上是正确的，我们是一小撮。但不会改变我们不接受它这件事，也不能说明我们不接受就是错的。

这么多帖子，包括木头之前的长篇大论，都是在论述为什么不接受，然后收到了什么？云玩家没资格指责。这才是很多玩家撕裂的撕逼帖的核心。

就我个人而言，我非常纠结要不要买。买，是个理所应当的事，对泥潭老玩家根本不存在400块钱有什么负担这回事，何况买过1代正常情况就算不玩也要买2代。不买反而是个很难做的决定。昨天我心里很不舒服，给我媳妇吐槽这个事，还把来龙去脉给她讲了一遍，当年1她是看着我玩的，所以没有多少负担。讲完之后她建议我如果买来玩了会不舒服就不要买了。我说舒不舒服其实是其次的事情，我不想用1分销量去鼓励neil这么做。尽管我现在还是很想玩，但neil这次的发挥让我觉得花这400块钱是对自己三观的不尊重。

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-23 18:17 发表


注意——这次只是你买的彩票没有对上，是你不想要。也有人是对上了彩票的，是得到了想要的东西的。

那恭喜你们了。