posted by edfc, platform: iPhone 7 Plus
看爽总主贴表达的意思大概是微单＝低端单反<中高端单反，我觉得下面的结论就不用太较真了，因为你对相机的了解并不多。

很多技术相机不是用不上而是不想用，主流的相机使用人群并不会在意相机本身集成了多少后期处理能力，而是有多少化不可能为可能的能力。算法实现的hdr对摄影爱好者来说是家常便饭，是一个创作过程，并不需要一个大一统的处理模块。实际上对这种花哨功能的处理一直是消费型相机的功能之一，但其实没有多少人在意这些功能，甚至因为耗电或者拖慢相机处理速度成为差评点。

什么是化不可能为可能的能力？五轴防抖、大光圈高iso、微距拍摄、超广角超长焦、高速连拍、连续对焦追焦、续航能力、极端气候工作能力，这些才是相机的核心竞争力，而且都是目前仅靠算法无法实现的东西，摄影爱好者的需求就是拍到想要的素材，而不仅仅是记录一个场景发朋友圈社交。

所以我在另一个帖子里就说，相机和手机目前不是60分和90分的差距，是0和1的差距，这个还请了解一下。如果说手机对相机造成了实质性威胁，那其实早几年就威胁过了，消费型卡片机基本死绝。目前的相机核心竞争力还不是手机能企及的，甚至连黑卡的尾灯都摸不到。

发朋友圈这种应用场景相当于把相机的画质优势压缩到最低、一个几十百把K的JPG，颜色过渡都会有断层，简直惨不忍睹，这种场景拿相机和手机比，确实画质优势不明显，还徒增了一大堆麻烦。我手机摸出来拍一下，套个滤镜或者直接就发了，几秒钟的事情；你相机拍完还要手动调半天，算上wifi传照片的时间简直麻烦到姥姥家了。

如果今后所有人对摄影的需求就是发朋友圈，我完全同意相机现在就可以死一死了。

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原帖由 arex 于 2018-5-1 20:34 发表
posted by wap, platform: Android
处理器达不到，华为ai算法非常复杂，相机那处理器处理一张得几分钟吧

相机又不可能都装个骁龙处理器

这根本不是问题，相机起步价都是以万计的，再集成一台手机上去也不会多多少成本，只是有没有人会为这个成本埋单而已。

换句话说，有一台高通845级别的智能相机，相机部分有A7水准，处理能力有P20水准，要价比A7+P20高一个整合设计成本，这样的混合体会不会有市场。我想就目前而言结果是可以预见的。

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原帖由 aweiwei 于 2018-5-2 11:23 发表
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我的意思并不是说微单就一定小于单反。

而是有时候感慨一下，单反虽然在专业领域里各种吊打手机（这简直是毋庸置疑的），但在平常最常用的24~35mm焦距上，只是凭借着底大和镜头的巨 ...

这是市场的选择，实际上手机厂做过一些混合体尝试，相机厂也做过混合体尝试，结果都是不尽人意的。未来怎么样不好说，但就目前而言还不是时候吧。

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原帖由 卖哥 于 2018-5-2 11:45 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
手机里面塞相机当然要付出便携性的代价牺牲了手机本身的价值，但是相机塞手机那完全是塞的下的。
相机里面塞手机soc手机图像算法对相机本身的功能来说有任何损失么？

又不是盗版软件下下来就用，升级处理器、做软件生态不要钱？如果相机主流消费群体不买账，这个成本谁来出？

不要太高看普通用户的需求水平，卡片机之所以存在是因为以前没有替代方案，之所以死掉不是因为不如手机，而是因为成为麻烦。就算P20出来之前，手机和相机那么大的差距，主流人群依然不会为了画质提升就增加一个携带物。很多人不用相机不是因为直出水平，纯粹只是懒得带而已，手机凑合下用用就已经满足绝大部分需求。

而相机的服务对象从来就是对拍摄有一定要求的摄影爱好者，也就是对我前述核心竞争力有需求的人群。这些人可以为一个五轴防抖换代机身，也可以为一个改善对焦速度或者镀膜的镜头重掏腰包。而以手机为主的轻度摄影人群，单以摄影功能而言价格敏感得多，你怎么指望他们为巨大成本埋单？

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原帖由 卖哥 于 2018-5-2 12:19 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
没必要那么割裂的呀
买相机的人只有专业人士么
而专业人士难道不想轻松一点，难道不想这次拍下来有几张jpg就挺满意不用自己再打开raw了？

很多人其实和你一样，不需要有机子就能评论的，你让他评论一下没问题，让他掏腰包就很难了。不知道我这么说你能不能理解

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原帖由 @飞侠  于 2018-5-2 21:39 发表
99%的手机消费者大概并不想创作也没能力创作，最大需求就是随手一拍出张照片很好看。
而单反微单恰恰没有这种能力
所以相机越来越远离普通消费者应该是可以预见的未来。

99%的车主也不需要120公里时速以上的车子，所以斯玛特就吊打林宝坚尼了吗？这是两个概念，旁友搞搞清楚。

另外单反这类专业相机一直都离根本不愿意学习摄影的人群很远，最早有傻瓜机，后来有卡片机，再后来有美颜相机，现在有P20。

早几年泥潭快乐猪头已经花很大篇幅和时间论证了单反auto档不如诺基亚808这件事，我估计经过那件事之后摄影区的人大概都不太愿意搭理没事战单反的手机众了，现在还在这几个帖子里活跃的大概都比较闲。

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原帖由 lysine 于 2018-5-3 10:22 发表


单反auto档不如xxx本来就是个伪命题，auto里各种强弱效果也是可以预先调节的。你要说单反买来直接只开电源就拍出来片子口味不够重我承认。

人家就是这么要求的，总之我不会就是相机不好，摊手。

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原帖由 trashman 于 2018-5-3 11:54 发表
相机你再智能，消费者也不会理会。没人喜欢出门带一堆东西。

现在这个社会，相机可以不带，但是手机是少不了的。因为手机功能多。现在基本是连钱包都可以没有但是手机是不行的。

至于拍照，拍不好就拍不好呗， ...

这是没问题啊，喷的是华为P20越级战单反的宣传，你说这个道理我想没有人不认可。

进取的方向不一样，我前面白说了

不脱离也没办法，我就说一点，假如现在两万五的A7R3有一个类似华为HDR+的功能，甚至再多几个，把美颜相机之类的预设能力都加进去，楼里的有几位会为此掏腰包？

应该一个都不会有，因为本来就不会带相机出门的人，相机有没有HDR+不是左右他们带不带相机的根本理由，而是会不会接受为了追求画质多带一个东西的麻烦，所以反复强调够用，其实手机够用论不是P20才有的，跟HDR+也没半毛钱关系，不信翻翻前几年的帖子，只要有新手机出来，有那么一点拍摄能力提升，就会有人说手机够用了，哪怕根本不知道相机和手机的差距有多大，差距本身不是影响他做决定的因素。

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原帖由 sakerping 于 2018-5-3 15:20 发表

根本就是画质。现在只要是经济条件还允许的家庭，都不可能不买相机。隔壁摄影区刚刚还买了个哈苏。哪怕这个相机买来三年快门没超过1000张，三年后看见相机升级了还是会考虑买，因为所有人都知道手机的画质靠不住。 ...

是的，所以我的意思就是，会买相机的人知道相机核心竞争力是什么，关注点在这些东西上。本来就不怎么需求高画质的人群你就算给他弄一堆花哨功能徒增成本他也不会埋单。相机厂就是很明白这个道理才会在专业化道路上越走越远，你不专业谁买你产品啊。但你要是真在技术上有亮点，几万块一个的东西还不是说换就换了。这几年引起话题性的相机产品像适马DP、A7S、A7R2都是因为某个方面性能强化得很极端才受追捧。

索法的相机以前可以装APP，满足轻度摄影人群的直出需求，到最新这代反而去掉了，原因就是无法迎合相机核心消费人群的需求，反而增加成本和拖慢系统速度成为差评点。

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原帖由 zhangchiz 于 2018-5-3 16:01 发表


这玩意明年要出第二代了，可以看看这个思路能干到什么水平了。

三棒挤不进核心市场，搞这种偏门也是没办法的事，就像大法A900-A99-A7的转化一样，总要找一个合适的切入点，毕竟这个市场太成熟太小众。

如果对这类功能有刚需，真心可以支持一下三棒。要是市场打开了，其他厂也会跟进的。

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原帖由 sakerping 于 2018-5-3 17:05 发表

我一直搞不明白的一件事就是：为什么全幅拍出来的片子即使把分辨率压缩到非常低也能保持非常棒的画质。
比如楼上psi的这照片，有什么了不起的亮点吗？我觉得没有，但我即使在手机上看小图，都能感觉到这绝对是手机 ...

其实就是镜头分辨率高。如果要对比就直接同场景拍两张放大来看就知道区别了，俗称数毛