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原帖由 @混血王子  于 2018-12-31 12:57 PM 发表
别断章取义了，我可没说你晒个书单是不会做人，我只是觉得讨论个游戏突然晒书单的行为很傻逼罢了，想摆道理可以靠文字，看逻辑，摆书单这种行为我看不懂目的是什么。另外我觉得你和亨利投缘挺好的，你们多互相学习

你看看4楼那话什么意思，我顶楼抛出一个观点，4楼说你的阅读经验获得的鉴赏力不足以支撑你的观点，你让我怎么反驳他？长篇大论继续展开我的观点？那他还可以把4楼的话复制一遍继续质疑我的阅读经验和鉴赏能力，这事情就变成没完没了了；为了尽快消解他的质疑，我只好把我看过的小说（故事书）的标题列一下给他看一下，安抚他因为我能力不足得出结论不可靠的疑虑。我是在顶楼就晒书单了吗？我是在4楼出现前就晒书单了吗？如果是那样的话，我觉得我确实挺傻逼的，但事实显然不是这样的。

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原帖由 @鬼冢英吉  于 2018-12-31 01:13 PM 发表
不可笑，那谁报书名的时候我们也都没笑啊，你笑了？

你能分清楚主动给别人拉书单和当被别人问及你的阅读经验时拉书单的区别吗？

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一个个整得自己跟文化人似的，还对报书名拉书单这行为鄙视起来了，自己看过几本书肚里有几滴墨水心里没有点b数吗？何来的自信因为别人报了书名拉了书单就觉得自己一下就处于鄙视链的上端了？你真要比我看书多见识广文字里表现出来的思想更有深度你鄙视我报书名拉书单我我也认了，一个个都把自己当成大学教授和大知识分子了，你有这种优越感的资本吗？

本帖最后由 grammyliu 于 2018-12-31 13:23 通过手机版编辑

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原帖由 @混血王子  于 2018-12-31 01:34 PM 发表
你能分清你是在讨论游戏么，个书单有什么关系？

我在讨论游戏怎么操作怎么过关怎么升级怎么好玩了吗？我讨论的是游戏的剧情。4楼上来就说“你要是看过几本正经小说你就不会把游戏里的剧情当回事了，游戏里的剧情都是小儿科”，我这个时候不让他了解下我看过哪些小说怎么办？

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原帖由 @混血王子  于 2018-12-31 01:37 PM 发表
真不用这么上纲上线，我懒得告诉你我现在什么职业，单纯觉得讨论游戏剧情突然拉个书单很傻逼，有这种感觉不需要什么资本

4楼是单纯讨论剧情吗？4楼是在质疑我讨论剧情的能力和必要性，针对的不是剧情本身，针对的是我，我认为拉书单让他了解我的阅读经验是对他的质疑最好的安抚。

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原帖由 @混血王子  于 2018-12-31 01:39 PM 发表
正常逻辑不是讨论人物描写和剧情哪里好么？拉书单能证明什么？证明你看过一堆书但是仍然对小儿科剧情感兴趣么？

正常的4楼不是应该说这剧情哪里薄弱哪里大路货哪里不值一提吗？他要是这么说了我自然就跟他正常讨论了，事实证明我在这之后与别人这样正经展开讨论过，也是具备这样的能力和心愿的。那你看看4楼是这样正面的论述吗？

本帖最后由 grammyliu 于 2018-12-31 13:43 通过手机版编辑

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原帖由 @混血王子  于 2018-12-31 01:55 PM 发表
没什么问题啊，他读过书认为游戏剧情小儿科，你读过书认为不是小儿科，问题没有解决，两个人都没什么道理

问题解决了，我让他知道我读了哪些小说以后他不再质疑我在发表有关这个游戏的剧情方面的观点的资质了。至少对于他来说，如果他想继续讨论剧情到底是优还是劣，我可以与他平等地展开和继续了，但是如果我没记错的话，4楼没再回帖了，我倒是很希望在他了解了我讨论这个话题所具备的资质后能够心平气和地、与我“平等”地交流这个游戏剧情方面的得失。

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原帖由 @viewboy  于 2018-12-31 02:15 PM 发表
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四楼质疑你文学鉴赏力你贴书单，我质疑你文字水平，你怎么不贴点自己写的干货？莫非你只写约稿不能轻易示人？

很显然，至少在这个帖子里，你所表现出来的文字水平，完全不具备质疑我文字水平的资质。所以我就把你当个屁，放了。

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原帖由 @岩波书店  于 2018-12-31 02:22 PM 发表
这个论坛其实不适合表达自己的观点，尤其是不适合表达自己喜欢什么，因为这个论坛的人就看不得别人比自己高八度，要表达喜欢什么只能用最简单粗暴的方式，爆限定版。
就这方式安全，因为别看泥潭人都是两千万，但你坛人都会过得很，你买了他没买，然后你说两句，他也就不好说什么了。
想抒发一下对游戏的感受可以换一个人多的地方嘛。在你坛不是要学会做人，而是要认清你坛的环境。

好的，受教，以后长记性，确实我看我在水区说住$2000一晚的酒店确实也没有人逼逼什么。

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原帖由 @岩波书店  于 2018-12-31 02:17 PM 发表
“我觉得游戏剧情好！”
“没看什么书的人才觉得剧情好”
“我看过不少呢”
这是一个对话，符合逻辑但格调不高，因为第二句已经给这个对话定了调，你要么不接，要么只能两种正面证明自己看书多，要么反问“你哪只眼睛看见我看书少了”。
正面回答业无非两种一种是我写五千字给你们讲我看过多少书，好处坏处在哪，另一种是给你们看看我都看过什么，就跟奖杯列表一样。这两种都是费力不讨好。
能让那些喜欢讽刺挖苦的轻易找到机会，为什么呢？因为还是一开始这个调就被人拉偏了。
那哥们非常狡猾，任何人说剧情好，你要正面喷剧情不好你都得讲理。但你换一个角度说“你见过什么就觉得这剧情好？”举证的责任就不在你了，这就叫狡猾。也叫钓鱼，别人只要应了你这句话就落了下风，装看不见心里也恶心，你一击脱离还能给其他人创造突破口，局地战机震电！酷炫！

学习了，看来我还“太嫩”，以后不在这里趟这滩浑水了。

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原帖由 @混血王子  于 2019-1-1 02:41 PM 发表
谈电脑必谈双泰坦，摄影必谈Leica，聊游戏的电影性晒的是书单，美国挂嘴边，格局不离口。

整体风格神似负300

本帖最后由 混血王子 于 201911 14:43 通过手机版编辑

然后呢？你可算逮着个机会对我本人进行“批判”了是吗？这些都算是个啥，我就算经常提起也只能说明我喜欢而已，你喜欢你也买去玩你也可以提嘛……你要是舍不得买我买了我分享点经验给你看看不也挺好的吗？就这么点事情惹到你这么不爽，真的难为你的玻璃心了，还一笔笔地给我记着，我好荣幸哦。

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原帖由 @真TMD是个粪青  于 2019-1-1 11:17 AM 发表
喜欢跟二表哥抬扛的基本就是那几个任饭，我都认识了，刚看两页就看到熟悉的几个任饭ID出来抬杠了，借楼主说自己看书看的多借题发挥，冷嘲热讽。

心理学上来说缺什么一般就对什么会更敏感，二表哥这种电影化叙事，逼真的大型开放世界，精美的画面细节，不就是任天堂缺的吗。

然后二表哥的销量影响力又很高，可能惹得某些人心理不舒服了，其实好好玩自己的红帽绿帽不好吗，我也挺喜欢玩红帽绿帽，但也不会去否定二表哥这种游戏。

哦，那个什么什么王子是个任饭啊，我说怎么跟我杠得这么起劲呢，我整个帖子没有一句贬低任氏游戏的言论，也就是夸夸大表哥游戏的好而已，这都让他们如此不爽，看来还是屁股比脑袋更重要。想到任饭们在论坛里平常被奚落和调侃的频率与程度，我对某些个别任饭心理扭曲的状况通过此帖也大致有所了解了，我不跟他们杠了，我觉得同样都是喜欢游戏的人，对待广义上的同好还是要抱着宽容、体谅、同情和关怀的心态，我觉得这也是在做善事。在此我宣布：我本人毫无文学修养和鉴赏力，所读之书也都是无品之作，再加上本人天生愚钝，读了也记不得什么内容更别提理解和感悟了，所以我对大表哥剧情的溢美之词也都是无源之水无稽之谈，甚至在因为我读死书和脑瓜不灵光造成的判断力极端低下的情况下得出了相反的结论——大表哥的剧情跟其他所有索尼微软的互动电影类游戏一样，都是八九流的剧情，在任天堂游戏伟大的游戏性面前不不值一提。希望任天堂爱好者看到我这段自供能给我一个在论坛重新做人的机会，不要对我本人没完没了的攻击了，谢谢。

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原帖由 牛顿 于 2019-1-1 04:00 PM 发表
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为什么达齐会杀了嘜伽，我觉得这里很不可思议

哦，这个我当时玩到这里的时候我也一愣，我也觉得Dutch这个举动也很突兀，跟他之前对伙伴和帮派方向的选择比照起来，他明显已经选择了要跟Micah一起做为所欲为越做越大的江洋大盗，以前没有选择Arthur这一边，现在也完全没有必要为了John的继承者结果自己的“得力伙伴”的性命。

然后我昨天把陀思妥耶夫斯基的《白痴》看完了，我大概明白了点，或者是我觉得有如下这样的一种可能：Dutch就是个神经质患者，会间歇性发作，而且有大发作和小发作；这跟 《白痴》里三个主要的人物：梅诗金公爵、娜斯塔霞和罗果仁都比较相像。这三个人里，梅诗金公爵是一个在医学上被诊断为确实的癫痫病患者的人，而另两位虽然没有癫痫病，但是他们所有在结婚、逼婚、临阵逃婚、败家甚至杀人这些让人匪夷所思甚至惊掉下巴的闹剧中表现出来的不按常理出牌的不确定性，我认为他们在我们常人看来也都是些精神不正常的人。百度百科在“《白痴》”这个词条下的第一段是这样写的：

作品表达了世界本是就是无法用理性去量化的，甚至是超越人的想象的。人无可探知、无法实现的都是不需要去思考的，去思考且去实践的人都是“白痴”。这应该是对许多启蒙思想家所推崇的“人的逻辑计算必然符合自然规律，人算等于天算”的绝妙讽刺，这种过于相信世界可计算，把所有矛盾、意志神动排除在外的逻辑实际上是人类的骄傲自大。

Dutch这个人物，我玩到游戏中盘的时候，给我的感觉就是脑袋很容易发热的理想主义者，你看看他追求的东西，是奢侈的物质和美色吗？显然不是。他不断地抢钱犯罪，只不过是想筹措一笔巨资并找准一个机会，让他的帮派也就是他的兄弟姐妹们能够逃出这片在美国的文明化进程下已经越来越不适合他们生存的土地，他是一个怀揣乌托邦梦想的老大——这样宏大的理想主义和愿景也在心理上给他提供了犯罪甚至有时不惜牺牲同伴的理由和借口。我昨天把Netflix上的俄剧《托洛茨基》看完了，感觉像Dutch和托洛茨基这样的狂热理想主义者有时显现出来的“不择手段”是那么的相像。当然，从概率论上来说，这样的狂人在我们常人看来心理上不健全和有些神经质甚至在一些举动和选择上是疯狂的也是可以理解的。这不由得又让我想起陀思妥耶夫斯基的另一本小说《罪与罚》里的主人公，大学生拉斯柯尔尼科夫，“受无政府主义思想毒害，认为自己是个超人，可以为所欲为。为生计所迫，他杀死放高利贷的老太婆阿廖娜和她的无辜妹妹丽扎韦塔，制造了一起震惊全俄的凶杀案。”其实看了小说就知道，他这个杀人完全是没有必要的，他一共也没免除了多少债务，就是一时脑热所为。这里面有个关键词，“无政府主义”，你看这跟Dutch的乌托邦情怀是不是就对上了？所以，我感觉这些人里出“疯子”的几率真的是不小。然后再回到Dutch最后的选择，杀了Micah，他并没有和John多说一句话，小木屋里的几万美元也不要了，默默地离开了，在这种在常人看来是近乎疯狂的举动中，我略微还感到了他对自己以前的所作所为的后悔与自责，他也许也想通过杀死Micah成全John来讨得他自己的救赎，毕竟剧情很清楚地交代了他曾经看到Arthur和John被困见死不救，也许这个时候他良心发现觉得也确实对他们不住也不是没有可能的。那我觉得到这里，Dutch这个形象就比较丰满了，他的选择和行为既有不确定性又有确定性，给游戏者或者说是阅读者提供了比较丰富的解读性，在我看来算是塑造得比较成功的人物。

本帖最后由 grammyliu 于 2019-1-1 17:56 通过手机版编辑

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原帖由 混血王子 于 2019-1-1 05:21 PM 发表
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233，我在这里喷任青的时候lz大概还没听说过tg，我看扣帽子找屁股的套路lz很溜啊，这样的人才还是留在你深爱的战区吧

我“还没听说过tg”喷了，你看看我俩的注册时间，数字比大小不难吧

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原帖由 @mjrj22  于 2019-1-1 07:24 PM 发表
哦
楼主读过的书多，你说他读书多不代表文化鉴赏好
那你喷过任青就代表你不是任饭了？双标的很好啊

对人这方面，129和131楼就算结帖了吧，别拱火了，要聊咱们聊聊剧情和人物吧。当然我在129楼已经承认自己水平不行了，我再发表的对这游戏的观点大伙就当看个热闹吧。:D