2万档的还有一个matrix audio element x，虽然是国产的，但是在国外口碑很好，这个机器据说是指标做得最好的9038pro的一体机，当然玩hiend的可能看不上，说不如外国hifi品牌的音乐性好，3-5万这个档外国品牌就是chord，rockna还有aqua，但这些都是纯解码器。同价位的东西我们初烧都是听起来差不多的，也没那个条件挨个都仔细听一段时间，其实最后就是挑个样子，跟买车差不多。

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原帖由 萝卜 于 2020-4-28 10:34 PM 发表
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三木出了一款9038能打吗？


顺便说一下后来又去仔细听了一下8331对比g3+F2

其实我觉得三分频还是有缺陷的，就是为了把低音轰起来高音不太清爽。但是低音还是和炮不能比，那种 ...

三木是什么品牌？

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原帖由 amm 于 2020-4-28 10:37 PM 发表
要我个人观点，箱子选同尺寸里最贵的，箱子也是最能直观感觉到变化的
记得在欧洲电商比较下价格,因为国内价格失真的厉害，比如8331，欧洲差不多26000一对国内只能买一只
反正比较下啦同体积里，真力8331，psi的a17 ...

chord没数播功能啊，都是dac和耳放/preamp一体机，我也喜欢chord的外形，我觉得tt2和我的lumin u1 mini好搭配，可是我没钱

[ 本帖最后由 grammyliu 于 2020-4-28 22:44 编辑 ]

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原帖由 萝卜 于 2020-4-28 10:43 PM 发表
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双木，sorry

双木三林有两个9038pro的机器，一个是d1，一个是m500，前者是双9038pro芯片，卖7000，按照矩声x sabre pro这种国产万元出头的机器的素质做的，同档次的还有歌诗德的x26和沐声的da004，素质应该不差，我觉得刚入门肯定是够用了；另一个是m500，我就在用这个，才2200块钱，国外卖400美元，asr（audio science research）上amirm的评测数据也是很好的。amirm是微软zune的主导设计师，拿过格莱美的技术奖，这个论坛是他办的，但里面的人我觉得沙雕理工男居多，只认仪器数据，认为仪器数据好设备就好，花大价钱买hiend在他们眼里都是沙雕，比如x sabre pro这种仪器测出来很完美的机器，他们就觉得有这个就可以了完全没必要去买什么chord dave——我觉得他们里的大多数跟我差不多，也没听过什么好东西，都是想当然，想把一切都量化，这是沙雕理工男的通病，我比他们强的是我敬畏金钱，敬畏传统hifi厂商，敬畏音乐和艺术。

扯远了，我当初买这个m500是冲着它的mqa功能的，当时被tidal的mqa宣传冲昏了头脑，觉得这个技术简直太好了，就想买个带这个功能的解码器，当时有这个m500，还有1万出头的x sabre pro再就是2万多的mytek brooklyn bridge，基本就这三个带mqa硬解的解码器，最后选2000价位的m500当然是因为家境贫寒了，而且我原来一直拿hdvd800这种老旧的解码耳放一体机听，hdvd800的解码是很弱的，芯片也老；心想2000多块一下就可以用上最新最强的解码芯片，在外国人那里评测还挺好，还带mqa功能，于是就买了m500。

m500到手以后，真的是一耳朵的提升，即使一开始我拿电脑作音源。最明显的是背景的漆黑程度，还有声音的圆滑程度，hdvd800我觉得底噪大声音有毛刺，都是一耳朵能听出来的。当时就觉得，我草，这个2000块花得太值了。然后我还有个cd转盘，把这转盘用同轴线接上m500，我的天呐，一个新世界完全打开了，宽松温暖流畅，模拟味儿，音乐性全出来了，我在tidal和qobuz听那些我有cd的无损专辑，ab对比，发现，电脑无论怎么改善，audirvana，roon，全试个遍，都没法跟cd机出来的声音匹敌，于是我就十分不爽，琢磨着买个数播，事实证明我的决定是正确的，数播的同轴输出效果比我的cd转盘还好听——毕竟这个数播一个能买将近四个我的cd转盘。

usb不好听，应该是m500的xmos的usb方案比较廉价的原因，还有就是因为是这个解码器的usb是最时髦的异步传输，时钟是跟随解码器的（同步的话，跟随电脑会更糟糕），2000价位解码器里的时钟晶振就不要指望了，我用数播和同轴输出就可以避免这个问题，因为这样下来时钟就是跟随数播的了，我的数播比解码器贵出很多，时钟肯定要好出很多。高端的解码器，用的是什么hydraz的usb方案，还会加上昂贵的飞秒时钟，这个时候走usb异步传输就没问题了，还可以用iis接口，usb肯定会好听。但是很多老烧还是坚持用同轴或aes/ebu，他们跟我一样不玩升频，同轴规格够用，tidal和qobuz上24/192的资源都很少，大多数hi-res都是24/92的，即使是24/192同轴也可以应付，至于dsd，最多的而且大唱片公司在出的也都是sacd rip出来的dsd64，同轴也可以传输。

我也没听过比m500更好的解码器，只能说这个m500让我很满意，比我之前的hdvd800的解码好太多了。但是我手头要是宽裕了，肯定还是想换进口品牌，这个m500在我系统里样子太拉垮了，目标chord tt2。

其实我觉得你要是想一开始体验hifi的话，m500够用了，反正没多钱，它能带来的声音绝对值这2000块，tt2要2w4，对m500的提升会有12倍吗？不可能的，我觉得1.2倍都不会有，但是颜值逼格还有带来的那即使1.05倍的提升，一旦你入了这个坑，只要有钱，都会惦记和最终出手的。

对了，我因为m500，对双买木三林的印象挺好的，新买了500多块钱的新款的ak4493的解码器，给我爸用，他就能用电脑听音乐了，今天刚下的单。

[ 本帖最后由 grammyliu 于 2020-4-28 23:41 编辑 ]

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原帖由 amm 于 2020-4-28 11:55 PM 发表
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哈哈哈
曾几何时，我一直觉得cd这种0101010的数据，什么机器读出来不一样呢？以此为标准去买编写cd
被松下ct790教育！后来听过sony的ej01，乖乖掏钱，知道了，读取的数据一样，但 ...

是的主要是数模转换带来的jitter，数字音乐甚至音乐本身就是时间的艺术，数模转换的时候时间做不到精确，那么演唱者或者演奏者的phrasing就会出问题，musicality就没了；同理，对艺术家本人来说，在演出时如果出现数模转换中的这种jitter的话，那他就是表演失误了，是无法接受的；那么到了器材的重现上，jitter也就变得十分重要了——确实都是0和1，但是0和1在时间里的展开的速度的平稳程度，平价的前端和hiend级别的前端差距就大了去了。

二嫂的机器最牛逼的就是它的光驱的转动的稳定程度，旗舰和次旗舰差出好几万，解码芯片的成本差别没多少，全因那个光驱的转盘是完全不一样的，有个四个字母的转盘技术的缩写，就不一样，光驱的转动是什么啊？时间在现实世界中的物理投影啊！音乐是时间的艺术！

[ 本帖最后由 grammyliu 于 2020-4-29 00:20 编辑 ]

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说到听音乐，我想说下我对hifi的理解，hifi的精神确实是对更好的声音的孜孜追求，但是hifi的功用却是在经济能够承受的条件下得到最好的声音。得到这个声音的目的不是为了虚荣和听觉上的愉悦，而是这个声音素质会给你一种安定感——哦，我的器材可以了，我现在可以好好欣赏音乐了，我可以关注音乐本身而不是电子电器这些技术上的事情了。事实上，我买了数播以后我更愿意听音乐了，也听得进去了，比用电脑的时候听的时间多多了，留声机杂志编辑每两周发一次推荐专辑吧，一次四五张，我都会在qobuz上听完，还会把小册子都看完，我只能说没有这个数播和这套设备，我是没办法拓展这个视野和获得这些审美经验的。

这个有点像以前玩拍照，最早拿索尼nex－5n，后来买了徕卡，为什么要买徕卡，因为我知道我买了徕卡我就特别愿意走出去拍照，我也会只关心拍照这件事而不是器材了，是的，一种安定感。

本帖最后由 grammyliu 于 2020-4-29 00:41 通过手机版编辑

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原帖由 @amm  于 2020-4-29 12:42 AM 发表
比喻的相当恰当，为什么买leica，因为他是leica！
不过说实话，leica的机器在我这里更像个挂件和饰品
虽说如此新出的mm还是要买啊

对啊，音响跟相机还不能比，相机是男人的第三只眼睛，你走到哪它跟到哪，音响可做不到。相机是表达的工具，是作家和画家手中的笔，是持有者自由灵魂与艺术头脑的外延; 一套精心搭配的音响即使在风格上有主人的审美基因，但智力含量终究还是不够的。

本帖最后由 grammyliu 于 2020-4-29 00:49 通过手机版编辑

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原帖由 @萝卜  于 2020-4-29 07:57 AM 发表
剑桥nq怎么样，主要是喜欢外观

这个用的人少，剑桥卖到这个价格算是打开这个品牌的价格新空间了，外观是挺好看的，功能也齐备，但是我查了下da芯片没查到，只有这样的话，如果你信赖他们对音乐性的理解就可以了，毕竟到这价位了，差也差不到哪去:
Although Cambridge doesn’t specify the model, the Edge A uses an ESS Technology Sabre DAC chip chosen for its “sonic merits -- not price, not specs, nor measured performance.” They go on to say, “Our justification for the choice we make is very simple -- we go with the one that sounds the most musical. Often, we find that what measures the best, or costs the most, doesn’t necessarily sound the best. The ESS DAC we chose is a good example.” I’ve heard similar things from several respected audio manufacturers. Hegel Music Systems’ H80 integrated-DAC, which I reviewed a few years ago, used an older Texas Instruments DAC chip because Hegel felt it sounded better in the H80 than did newer, more expensive chips. Anthem’s STR Integrated and my own reference preamp, Anthem’s STR Preamplifier, both use a midpriced DAC chip from AKM that sounds wonderful in both components.

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淘宝买记得讲价，这么贵的东西实际成交价都比标价要低

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原帖由 @萝卜  于 2020-4-29 09:08 AM 发表
嗯嗯，卖家说这个机器比较适合人生和弦乐，音箱水货靠谱吗？nq倒是国行

我也不太懂，这玩意确实正常用一般也不会坏，而且如果留心的话，会发现hifi二手市场交易也很频繁，大部分都是过了保的设备，说明实际确实一般也都不会坏，大家没有太多的担心，这玩意单件都不便宜，除非土豪，一般人还是升级后出掉旧设备回血，这其实是玩hifi的乐趣

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问问卖家真力水货坏了怎么修呗，他要是能店保或者花钱也能修就可以呗，那么贵的东西坏一次要是三五千能修好我觉得这个风险就值得冒，毕竟便宜很多，而且不容易坏

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原帖由 @萝卜  于 2020-4-29 09:19 AM 发表
按我其他领域的经验卖二手时国行一般都得照着水货定价，比较吃亏

因为要是过保了国行毫无意义啊，看看真力保几年吧，一两年意义不大，你那个剑桥nq好像保五年，还挺不错的

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对了，nq这个机器很大，你的8331是近场监听音箱，肯定是要摆在桌面的，考虑下这机器在桌面的摆放和协调度

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原帖由 萝卜 于 2020-4-29 09:50 AM 发表
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真力也是五年

那自己衡量呗，反正要是我我就买水货，差一两万呢吧

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原帖由 萝卜 于 2020-4-29 11:17 AM 发表

音响间距是两米三左右挂墙，距墙垂直距离大概两米六七

不摆桌面就无所谓了