引用:

原帖由 级替四 于 2024-5-9 14:59 发表


你不要动不动就搬出宗教信仰，你不照照镜子，为了黑索浮动变更条件，还好意思说别人宗教信仰。

我相信这些大企业的财报更多过相信你的猜测。什么时候有正经媒体曝PS2销量作假，那我也会采信这种说法，SONY在我 ...

什麽時候浮動變更條件了？你要不要再仔細看看，有無遺漏？

我說過了，這不是猜測，這是質疑，我不像你有著信仰，我是根據SIE這些年來出的這些前後矛盾的笑話，以我的智商判斷，做出這銷量可疑，不可信的結論，不需要你所謂的「正經媒體」去曝光，正如我不會因為華倫委員會是代表美國的正經調查組織，就相信約翰·甘迺迪是被一顆拐了七道發夾彎的子彈打死的一樣，因為這挑戰了我對於正常物理世界的認知。

引用:

原帖由 级替四 于 2024-5-9 15:03 发表


你搞错了，我对PS2销量不感冒，我只是看不惯你们这种人而已，包括什么大咪咪啊，爱狮子油，都是一票货色。

我覺得，有的人其實是對人類社會的正常認知不感冒。

引用:

原帖由 级替四 于 2024-5-9 15:20 发表
人类社会中的黑子本身就是奇葩。

因為拒絕認為數不過來的自相矛盾的公宣是可靠的，就被認定為是黑子，這便是信仰的力量。

換作你，大概會同樣對一顆子彈拐六七道彎在兩個成年人身體上造成9處傷口同樣深信不疑，畢竟反對華倫報告的人也沒有什麽影響力。

推而言之，在公園上吊，背後中7槍自盡而亡，大概你也會同樣深信不疑。否定這種違背常識現象的人應該也是「黑子」。

引用:

原帖由 级替四 于 2024-5-9 15:31 发表


我没指名道姓哦，你这是不打自招吗？

只是問問你關於上面問題的看法，和你有無指名道姓有什麽關系嗎？

畢竟按照你的邏輯，沒有正經媒體曝光作假，就說明可信，那麽關於華倫報告，以及背後中7槍被認定為自殺的人，同樣也沒有正經媒體曝光它們是假的，那麽在你看來是不是就是「可信」的。

我只是對這個問題有些好奇，想聽聽你的答復。

引用:

原帖由 级替四 于 2024-5-9 15:41 发表


没有关系你引用了干什么？我骂黑子你不爽？

你罵不罵黑子和我沒有任何關系，但我只是想問問你此前那邏輯要不要堅持。

另外，我覺得應該跟你講清楚，我們不是因為它是SIE而質疑，而是因為它報出的PS2銷量出了這些違背一般經濟學常識，邏輯，甚至違背了客觀世界常識、邏輯的錯誤和問題才質疑。質疑的對象是「SIE所宣布的PS2銷量中出現的問題」，而不是「SIE」這個企業實體。

所以，請你收回關於別人質疑問題就是「索黑」的表示。

引用:

原帖由 级替四 于 2024-5-9 16:03 发表


你这是以转移话题收场？

你這句話和本次話題的關聯在哪裡？

引用:

原帖由 级替四 于 2024-5-9 15:20 发表
人类社会中的黑子本身就是奇葩。

引用:

原帖由 级替四 于 2024-5-9 16:29 发表


这两句之间有什么联系？我也不知道啊。

东拉西扯到什么华伦的案子上，不是你吗？

你說的是我前面這段話嗎？

你是真的看不懂我說的話嗎？

沒有惡意，如果你是真的不懂，我可以幫你講解一下我提到這件事，和現在話題的關聯意義。需要嗎？

引用:

原帖由 级替四 于 2024-5-9 18:42 发表


不用扯那么远，你先把这个解释清楚。

“以前就說過，SONY的這種行為，並不觸犯法律，只要它申報的營收額是真實的，不影響稅收和分紅，它就算誇耀PS2有2億3億，100億，都不會影響什麽。”、

上市企业的财报 ...

你看不見我說的是“它就算誇耀PS2有2億3億，100億，都不會影響什麽”吗？

你對我這句話是怎麽理解的？

引用:

原帖由 级替四 于 2024-5-9 18:53 发表


就是字面理解啊。

那這句話有什麽問題嗎？是打算又玩偷換概念的把戲，把PS2偷換成「產品」然後借題發揮，結果沒成功，於是很氣惱。

我為什麽要說「PS2」，而不是泛化概念的「產品」？你能明白嗎？

那就是因為我早知道你要做這種手段，你之前做過太多次了，所以我不會給你任何機會。

引用:

原帖由 级替四 于 2024-5-9 18:59 发表


“以前就說過，SONY的這種行為，並不觸犯法律，只要它申報的營收額是真實的”----这句话你是针对PS2的对吗？

也可以是PS1和PSP，簡單說就是僅由SONY自己提供元件和配件的，不會涉及到過多外廠商的供應，生產多少可單獨由自己做主的產品。

當然PS2也有合作企業就是Toshiba，但前面也提到，Toshiba和SONY屬於早就暗通款曲，還在15年被查出財報連續8年造假，誇大業績。所以有這個合作方和SONY自己完全控製生產渠道並沒什麽區別。

還有其它問題嗎？這不算是事後「浮動更改」吧？你如果還是理解不了，那就當成我說的這段話對PS2就行了。

引用:

原帖由 级替四 于 2024-5-9 18:59 发表


“以前就說過，SONY的這種行為，並不觸犯法律，只要它申報的營收額是真實的”----这句话你是针对PS2的对吗？

那么PS5在财报上乱写会“觸犯法律”吗？

只要是PS2這種自己完全控製生產的產品，且在營業額等與稅收和分紅直接關聯的數據上真實申報就不觸犯法律。

引用:

原帖由 级替四 于 2024-5-9 19:22 发表


你的意思是否可以归纳为：

PS2和PS5的区别

因为PS2是自主生产的，所以财报上乱写是不触犯法律的。

PS5代工生产的，所以财报上乱写就是触犯法律的。

不是啊，PS5你也可以亂寫，這對於SONY這個企業來說沒什麽問題。

有問題的是在PS5這個產業鏈上的其它元件供應方，SONY是一個集團企業，業務很多，A業務不行，靠B業務也能賺錢。但是給PS5供應元件的那些廠商就不一定了，它們很有可能只有一兩個業務，你SONY誇大PS5的銷量對你SONY可能沒什麽影響，但其它廠商怎麽能承受壓力呢？你誇大說賣了1000萬臺，但其它廠商只提供了500萬件元件，那是不是其它廠商的股東們要問這些廠商還有500萬的件的錢在哪？你讓那些廠商怎麽回答他們的股東們？很多元件長期製造，已經形成了固定利潤比例，不是誰想更變就能更改得了。PS2上一個成本1000日元的DVD驅，SONY可以報價4000日元成本按5000日元賣，這樣賣一臺能賺4000日元，SONY就可以將這4000日元的利潤作為賣了「報價中的PS2」4臺的利潤記賬，但到了PS5時代，那些可能就作一個元件業務的廠商，它們可能就做這一個產品，上下都知道賣一個能賺多少錢，甚至早都信息共享給其它方，你隨手亂寫讓他們怎麽辦？怎麽去統計營利？怎麽分賬分紅繳稅？把他們逼急了他們幹脆不和你SONY合作了，那你去什麽地方找替代品？

這些不都是很一般的常識嗎？為什麽你會表現出好像第一次了解的一樣？

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2024-5-9 19:41 编辑 ]

引用:

原帖由 级替四 于 2024-5-9 20:30 发表
你前面不是说自己生产的东西，财报可以乱写销量的嘛，怎么到供应商这里又这么严苛了？这些约束难道对SIE又不适用了？莫名其妙多出来的销量难道就不用对股东交待吗？你多卖的一亿台PS2的钱在哪里呢？还是因为SONY是集 ...

不是說了嗎？SONY是一個集團企業，它的業務很多，裝一臺PS2，就有晶片，內存，DVD驅等等很多元件，這些元件不需要SIE的股東去多心，而且SIE也不是僅賣硬件，也賣軟件，洽談權利金等等，這些業務都能獲益，股東要管它們是管不過來的，所以只需要最後結算時提供一個最終收益額就可以了。

但在PS5的產業鏈上，很多廠商只有一個業務，就做一個產品，除了這個產品外它沒有其它產品獲益，而且也就它提供這種產品，這些廠商的產品收益比例是固定的，很容易查，不像SIE一臺主機多少個元件，你可能一個個元件都去查成本和市場利潤比值嗎？這就好比一個只出一種水果的種植園，和一個匯集了許多種類水果的水果成品交易商城，不但有水果還有加工產品如罐頭等等，前者可以僅就這一種水果的市場行情計算收益，後者可以嗎？條件不一樣啊。這你想不明白？

該講的，我都講過了，你要是還繼續這樣杠下去，就沒意思了。好嗎？

引用:

原帖由 级替四 于 2024-5-9 20:30 发表
你前面不是说自己生产的东西，财报可以乱写销量的嘛，怎么到供应商这里又这么严苛了？这些约束难道对SIE又不适用了？莫名其妙多出来的销量难道就不用对股东交待吗？你多卖的一亿台PS2的钱在哪里呢？还是因为SONY是集 ...

稅務局管你賣多少產品呢？你的意思是稅務局會去調查一臺PS2中數十種元件的市場價格和成本比例，然後來跟你計算收益？是嗎？每次稅局來征稅雇這麽多人去市場裏做調研啊？你給他們開工資嗎？

稅局沒有那麽多人力資源每次都要陪你去精算所有元器件的成本價格，他們就直接看你的營收額，營利額，看是盈利還是虧損，然後作為是否收取稅金的依據就完了。

引用:

原帖由 级替四 于 2024-5-9 21:10 发表
简直就是笑话，SIE如果能这么容易骗股东的话，还虚报什么产量，直接坑股东钱不是利益更高。

还有税收问题呢，你这是打算回避吗？

商品只要产生交易就得交税，无论你是否赚到钱。

什麽叫騙股東的錢？股東的錢本來就是投給你的，只是你需要在賺錢後分紅。

你好像對現在股份製企業的運作完全不了解，一張口就是外行話。你給我說說，譬如我是股東，你作為企業的經營者怎麽「坑」我的錢，好不好啊？

好好想想。

另外再給你科普下，你說的商品產生交易要交的稅，叫作消費稅，消費稅不是由產品的製造方繳納的，而是產品的經銷方。
如果簡單歸納就是，製造方把產品以一定的價格出給經銷商，經銷商支付貨款給製造方，貨款是製造方賺的錢，這筆錢如何交稅是整合到製造方的整體營利額中去的；而經銷商在得到貨物後按照產品的數額支付消費稅，而後把支付的稅款投射到零售價格中，這叫做稅後價格，實際上是由消費者來支付，只要是消費者購買這一產品的話。而如果付稅後的產品滯銷在經銷商和零售商手中，這就是他們的損失，所以為什麽要有第三方調研機構，就是為經銷商和零售店服務的，要通過對這一領域內的所有產品是暢銷還是滯銷進行調研統計，反饋給經銷商，經銷商根據這些調研的結果決定下一次進哪一類產品貨物，進多少，以確保貨物能順利銷售，減少滯銷及連帶損失，如倉儲成本，明白了嗎？