如果艾莉在结局前所做的一切是为了复仇，那她所做一切伤害其他人的事都是为了达到复仇目的清除障碍。

如果艾莉所做的一切是为了原谅自己，解开与乔尔的心结，那她应该在家慢慢解开，否则在她行动中所伤害的其他人真的“万马奔腾”吧？

引用:

原帖由 依然自我 于 2021-3-23 14:14 发表

原谅别人需要时间和过程，你以为写程序呢？还坐家中慢慢解开

不知道你是认真还是反讽，在家跟爱人过日子不是时间和过程？张三想原谅李四揍王五一顿，这种做法我是无法理解了。

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2021-3-23 16:53 发表
posted by wap, platform: iPhone
艾莉永远不会原谅艾比
她原谅了自己

她有什么资格原谅自己，她有没有问过一路上伤害的其他人？

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2021-3-23 17:46 发表
posted by wap, platform: iPhone
原谅自己要啥资格？

如果是自我中心的人，当然想什么做什么都不需要资格，这里的资格是以第三者的角度去质问。试想下，张三想找李四报仇，你认识李四，打算劝架结果被揍了一顿，当张三准备对李四动手时，想想还是原谅自己吧于是转身离去，你是什么感觉？

当然，我不是质疑这种情况的合理性，反而现实中这种反复无常的人大有人在，但把这样的事改编成故事，就真的一言难尽了。

或者试试用TLOU2的故事脉络编个假新闻发到水区，看看嘲讽的人多还是被感动的人吧。

引用:

原帖由 norainu 于 2021-3-23 23:29 发表
"I try to think of a better word, but the word I keep coming back to is a story of Redemption. Because unilaterally across every character I can see that as a commonality, of every character just want ...

无论是救赎还是原谅艾比，或者解开与乔尔的心结，艾莉在结局前做一切伤害别人的事都是无助于这个过程的。你看另一个以救赎为主题的游戏大镖客，无论是1和2，主角虽然都是坏事做尽，但大部分情况都是为了别人，一个是为了家人过上安稳日子，一个是为了帮派或者说帮派上还值得救的人。艾莉一路上算什么，她要救赎都做了什么？她所做的一切，只要不是为复仇，全部都无意义的，甚至可以说是背道而驰的。

我没有看过基督山伯爵，但故事的主人公，有没有在复仇的过程中加害无辜的人？如果没有，至少基督山的善良是贯穿始终的，艾莉行为根本不可以跟他相提并论。

引用:

原帖由 norainu 于 2021-3-24 01:49 发表

其实要说是说教我觉得未必，而且自我救赎这种话题无论在文学还是电影里也不算个稀奇的主题，他也不是第一个发明的
我倒觉得他表达的观点没太大问题，只是游戏流程过于暴力血腥，大部分人估计玩的时候只记得你死我 ...

抛开游戏流程，艾莉在剧情过场中有没有伤害过其他人？你要救赎没有问题，但不要以救赎的名义伤害其他人。好比一个小偷偷了钱，他想救赎应该是帮人，或者去教堂告诫，甚至上论坛发帖认错，而不是打着救赎的名义又去偷一次。

引用:

原帖由 norainu 于 2021-3-24 10:05 发表

艾莉其实算是个处在早期阶段的艾比。。。。再说一开始艾莉就是单纯的报复，编剧也说过设定的艾莉比较嗜杀，慢慢的变了而已。。。
伤害其他人虽然不无辜但也不算说不过去，一路杀来貌似都是对方项置他们于死地，不 ...

艾莉眼前的敌人或者困难，是复仇的障碍，如果她要救赎，是没有人拦着她。一个想讲救赎的故事，不是结尾点点题（甚至也算不上救赎，就是纯粹放下而已）就可以，前面所做的一切都可以忽略。一个谈救赎的故事，你说说艾莉做了什么跟救赎有关的事？在那种世道下，有多少人有资格获得救赎？就算是1代的乔尔，他最后所做，他自己也不会认为是一种救赎。

引用:

原帖由 norainu 于 2021-3-24 13:16 发表

不杀艾比啊。。。。要是杀了艾比复仇到底就没这层意思了。。。

那我想问问，如果艾莉最后动手了，那主题是不是变成复仇？一个十几小时的故事，主题就靠主角的最后一念，你真的能说服自己？

引用:

原帖由 ikaruga 于 2021-3-24 14:34 发表


艾利对乔尔，艾利对艾比，艾比对艾利，欧文对wlf，游戏里描述了很多let go，你自己不愿意去看而已

我说不是let go的问题，是所谓“救赎”的主题，let go最多算放下，怎么也说不上是救赎。

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2021-3-24 15:10 发表
posted by wap, platform: iPhone
动手了就是不折不扣的垃圾结局
铺垫全浪费了
杀了艾比不会得到解脱
就和艾比杀了乔一样
放下才是出路

本帖最后由 真忘私绵 于 2021-3-24 15:14 通过手机版编辑  

这就是之前跟你说过的资格问题，当她为这事伤害第一个无关人开始，就没有解脱一说，除非从一开始就没有打算报仇才有解脱的可能。

引用:

原帖由 norainu 于 2021-3-24 15:35 发表

这之间人物思想的变化有很多细节可以说啊，哪像你说的，好像猛地人就变了？就好比敲死那个黑人女军医，艾莉就有点不好了。。。。
而且艾莉也就是这个主题的一部分，艾比那边还有这个主题的另一半

无论艾莉怎么转变，至少艾莉线跟救赎一词是搭不上边的，也不能把艾莉最后的选择认为是一种救赎。如果她做这么多伤害人的事之后还说得到救赎，你问问自己的价值观认不认可？

引用:

原帖由 ikaruga 于 2021-3-24 17:36 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
救赎是外来词，用大白话说就是认清自己，改变自己，这是非常个人的行为，任何人都有资格。配不配外界可以去评判，但做不做，那是我个人的事

那我再重申一下自己的观点，虽然前面已经写过。

第一，我所说的资格从来就是以第三者的角度去质问。艾莉最大的问题是，前面为了私欲不择手段，后面为了避免良心的责备选择放弃。

第二，我不认为艾莉的人设不合理，反而现实中是有一些这种人，自我中心又反复无常，就是最让人讨厌那类。把一种现实中让人生厌性格的人做主角，还说是救赎题材，我也不知道怎么说了。

如果这种性格再极端点，就是《大时代》里面的丁蟹，不知道你有没有看过，我说说他的金句：是啊，我犯错了，那又怎样，是人都会犯错，为什么别人犯错可以得到原谅，我犯小小错就大家都怪我？（他所指的小小错大部分已经是常人眼中的“大错”）