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原帖由 小悟空 于 2022-1-17 14:23 发表


你也知道蜘蛛侠xmen最有人气。。。没这俩人气角儿造势铺路，漫威砸锅卖铁捧钢铁侠这个二三流角儿，冷不丁突然冒出来，能起飞吗？别说起飞，估计拍电影钱都借不到。。。别说借不到钱，没有蜘蛛侠xmen给的信心，估计漫威都不敢走这条路子。。。

诚然钢铁侠各方面素质很高，但脱离大环境、脱离市场基础，孤立看一个电影的成功，没什么意义。。。同样，蜘蛛侠1成功也是基于911这种大环境，所以才能成为现象级。。。这可不是脑补，这是事实。这个事实你自己也说了，“能亮的出牌子的人气角色系列都抵押了出去”，这句话另一个事实就是，能亮的出牌子的人气角色把漫改电影市场给盘活了，资本流动有一定方向了，“剩下这些角色什么复仇者联盟之类的，用半红不红形容都算是夸奖了的角色”也就有活动空间啦，都能去大银幕上走走了。。。

[ 本帖最后由 小悟空 于 2022-1-17 15:12 编辑 ]

造势铺路说可就太牵强了，蜘蛛侠1托比版造势再好，也不妨碍后面超胆侠大扑街
还有后面的地狱男爵和灵魂战车……

即便诺兰的蝙蝠侠铺路铺的再好，也拦不住大超、猫女、绿灯各个赔得底掉

钢铁侠之所以成功，还真就是影片本身素质高，跟铺路没有直接关系

[ 本帖最后由 overall 于 2022-3-13 02:51 编辑 ]

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原帖由 saintwei 于 2022-3-13 12:45 发表
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蜘蛛侠还是老版的第一部最好看。

老版第一部一开始风评并不好，甚至说是差劲。后来好多人吹着吹着就就成经典了
当年外国媒体把第一部批的体无完肤
从绿魔劣质玩具般的造型、到蜘蛛侠攀爬是用手上的小刺、再到为什么小刺在戴上手套以后还能管用，当年看这些评论真的欢乐的不行
不过蜘蛛侠的造型倒是非常成功的

引用:

原帖由 Guycc 于 2022-3-14 20:52 发表
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托比第一集怎么说也是2002的作品了，互联网都挺成熟的了，互联网有记忆的啊

体无完肤。。。什么的，真的有点过于另一个平行宇宙了。。。

票房有多卖就不说了，就说评论，分明是这一个片火了，或者说，救活了，漫改一个大类型，才对啊。。。
（2000年的x1对比之下就只能算是小波澜）

卖座不等于不被喷，当年泰坦尼克号票房比蜘蛛侠不知高到哪里去了，被喷的更惨。蜘蛛侠1当年卖座有很大一部分原因是911以后美国爱国主义高涨，带动了英雄主义电影的票房
你当年但凡上过外网追过蜘蛛侠电影的新闻和影评，就应该知道当年蜘蛛侠1被批得有多惨：拍摄期间砸死人、克斯汀·邓斯特版玛丽简染发事件、蜘蛛侠手掌搞笑的小刺、第一版预告片劫匪直升机被粘在世贸双子塔中间、绿魔奇丑无比的特摄造型……以及影片里众多低级穿帮镜头和各种物理bug。我甚至现在还记得当年看到一篇哥大学生吐槽影片取景不走心，明明镜头中哥大学生T恤短裤，主角和群演却都是冬装 。

[ 本帖最后由 overall 于 2022-3-15 02:35 编辑 ]

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原帖由 qazqaz 于 2022-3-14 21:58 发表
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这种胡说八道、颠倒是非黑白的说法，你为了什么要编来说？

01年我在家用56k猫拨号，挂代理服务器，心情激动的上sony网站用网络蚂蚁一个字节一个字节的下载第一版.mov预告片，并用cuteftp一个字节一个字节上传到本地信息港空间的时候，就是我刚开始到处搜罗初代蜘蛛侠电影信息、网评和影评的时候
可能你没经历过那段时期吧

https://www.bilibili.com/video/av18614580/

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原帖由 Guycc 于 2022-3-15 08:19 发表
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要说单独比北美票房，其实泰坦也没比蜘蛛1高多少...

不过泰坦被喷的更惨...
比起被“喷的体无完肤的蜘蛛1”喷的更惨是吗...

奥斯卡那次大横扫能说几句么...

这太平行世界了，没法聊了...


或者如果说的，是绝对人数...
比如一个片几亿人都在夸，但也确实有几百万人骂死了，就叫特别多人在喷

倒也说得过去...

奥斯卡横扫也不代表不被喷啊，当年评价两极化人尽皆知好嘛
评价什么的就不说了，当时没经历过可以理解，影评跟泥潭屁股一样，有人捧有人骂，听不进去很正常
但你跟我说北美票房没高多少真心喷了，除去通胀不说，蜘蛛侠2002北美票房4.07亿，泰坦尼克号北美票房6.59亿，2.52亿美元的差值，61%的比值你跟我说没高多少？！
随便查一下就有的资料你说平行世界？！你说没法聊了？！
你数学体育老师教的吗？

[ 本帖最后由 overall 于 2022-3-15 09:15 编辑 ]

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原帖由 qazqaz 于 2022-3-15 06:46 发表
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“从绿魔劣质玩具般的造型、到蜘蛛侠攀爬是用手上的小刺、再到为什么小刺在戴上手套以后还能管用”这些什么鸡皮蒜毛都要拿出来证明你说的“一开始风评并不好，甚至说是差劲”？

我们再来看你说的“当年外国媒体把第一部批的体无完肤”, 烂番茄网上媒体分90%的新鲜度，这就是你说的批得体无完肤？



来来来，你会上网是么？

你没经历过不怪你
影片当时评价跟后来的评价不同是常有的事
当时的蜘蛛侠影片不遵循原著漫画设定是非常令漫迷气愤的，尤其是在你看来的“鸡毛蒜皮的小事”，你的这种回复不但证明你没经历过，还能证明你是个伪非。只不过现在大家已经接受了这些奇怪的设定所以在观影时自动忽略过去了。
我还记得当时法国一个漫迷粉丝在网上写了篇文章嘲讽托比马奎尔要摄取多少蛋白质才能满足他一天射蛛丝的量，甚至有人跟帖嘲讽射蛛丝和射jing是一个原理吗？后来这个meme甚至被jack black用在mtv movie awards的短片中。
当时这样的吐槽嘲讽和批评相当多，大多集中在漫威（当时中文还叫作惊奇漫画）的核心社区
当然也不乏一些主流媒体的影评，但他们更多不是在批评设定，而是视觉特效、人物演技和影片自身https://www.nytimes.com/2002/05/ ... -hormones-race.html

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原帖由 qazqaz 于 2022-3-15 10:13 发表
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别扯别的，找一篇文来有什么说服力？你这么懂不会不知道烂番茄网上媒体分90%的新鲜度意味着什么吧？！意味着你找的一篇文就是你说的“当年外国媒体把第一部批的体无完肤”？！

这篇文章就是当年的，还是主流媒体的，比较留情面的影评了。
对你这种人，找多了你也顶多回复“这也证明不了体无完肤啊”
你这种只看现在烂番茄评价的，既没有经历过当年的影片探讨评论，也是个蜘蛛侠伪非，没什么好多说的，等你看完1962年8月10日出版的《惊奇幻想》第15期，补补蜘蛛侠相关历史再来聊吧。

最后，你最懂蜘蛛侠，你最懂蜘蛛侠电影，蜘蛛侠电影特别好看，设定贴近原著、符合常理，一点批评都没有，烂番茄最权威，媒体一致好评！满意了吧

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原帖由 qazqaz 于 2022-3-15 10:46 发表
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成天扯设定设定，好的，知道你蜘蛛人漫画忠粉，单靠你这种忠粉蜘蛛人电影能卖几个钱？

烂番茄你到底知不知道是什么意思？看来你根本就不知道是什么意思，烂番茄还就是最权威，因为它的新鲜度是综合了所有媒体的评论！

你可以不喜欢这个电影，因为它没有忠实于原著设定；但你不喜欢就满口胡言乱语说谎来强化你的观点，就是无耻！

说的对，这种超级英雄能单独拍成电影完全不是靠粉丝支持
你说的对，02年那时候歌星影星都不买榜不买奖、电影不买杂志不买软广也不买枪稿
你说的都对，烂番茄综合了所有媒体的评论，连俺们县、俺们村都综合进去了，但是就是不综合当时漫威论坛和漫画粉的影评
最后，烂番茄从不翻车！

[ 本帖最后由 overall 于 2022-3-15 11:21 编辑 ]

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原帖由 qazqaz 于 2022-3-15 12:31 发表
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不要再撒泼打滚了，真难看！

给你举证你不看、给你发文章链接你不看、没有别人专业、又不了解历史背景、又没当时的经历，不同意你的都成了撒泼打滚了？你谁啊

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原帖由 Guycc 于 2022-3-15 14:36 发表
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我没查就知道泰坦尼克是6亿，说6.59的，肯定是刚查的，如果当年没关心过数据，现在现查，就可以理解...

至于我说6亿没比4亿多多少，这个嗯...
当年就关心票房的应该说不定也许能懂，我也没啥解释的了...

总之评论方面
蜘蛛1被喷的体无完肤（然后顶着压力领头掀开了漫改大潮...）
泰坦尼克被喷的比体无完肤还惨...

希望还有其他人能活在您的世界线里...
（啊对了就算是现在的烂番茄，收录的也都是当年当时，对各个电影的评论啊，就那么一段时间的事儿...）

我当然知道titanic和spider-man的大致票房，但是为了精确一些就查了一下
再说刚查的怎么了？最起码不是像你一样信口开河的“没比蜘蛛1高多少”

"至于我说6亿没比4亿多多少，这个嗯...
当年就关心票房的应该说不定也许能懂，我也没啥解释的了..."
又来这一套懂得都懂，不懂的说了你也不懂是吧

顶着压力领头掀开了漫改大潮？
你这是活在哪条时间线里？你是没看过02年的刀锋战士2还是没看过2000年的x战警1啊？

还说“啊对了就算是现在的烂番茄，收录的也都是当年当时，对各个电影的评论啊，就那么一段时间的事儿...”




脸疼不？从你异次元世界线回来了不？

我再说一下，如果你没经历过当时北美首映时互联网评论那段时间，不知道当时蜘蛛侠电影受到的批评，尤其是来自漫威核心圈的嘲讽，只能说你不了解这段历史。许多东西都会随着时间慢慢洗白或者翻车，但这并不代表当时没有发生过。我经历过我见证过，我把我在当时的所见所闻码成字发到这个论坛上就是想分享一下当时的真实情况。如果你不喜欢你可以直接说，如果你觉得我在编造那咱们可以辩论，但你别不懂装懂好不好？还嫌这论坛不够乌烟瘴气吗？

[ 本帖最后由 overall 于 2022-3-15 16:23 编辑 ]

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原帖由 Guycc 于 2022-3-15 17:12 发表
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我说的6亿，是6.00，您要还不明白我说的啥，这个就别再继续聊了...


至于是不是蜘蛛1掀开了漫改电影的大潮，还是x1或是刀锋...（卧槽刀锋...刀锋...）
干脆说是因为华纳把蝙蝠4拍的太烂导致后面的漫改都洗心革面于是才大潮起来的得了...

讲真我特爱刀锋一和二，另外过去二十年我在我坛的发言不管有没人记得，也都表明过我自己是x人系列最死忠的支持者
但是，但凡您要能找到什么支持者，觉得漫改现在这么火，除了08年的铁1，就是都因为00的x1或是啥刀锋2...而不是因为02的蜘蛛1...
那我绝逼服了...


顺便绝无嘲讽的说一句，您提的那堆这种那种的意见啥的...当年都见过...
我觉得您说的都是真话，真的，我说这话也是倍儿直白的那种

但是，就死盯着那一小撮负面意见，就能得出什么被喷的体无完肤...
艾玛...全天下还有不知道多少人爱的要死呢咋不算了

之前也说过了都是废话了，持负面意见的，绝对人数肯定少不了，几百万高高的，相对的占比呢......
这活的真的太幻觉了，或者说未免太就盯着自己想看的那些就当事实了...

就算是6.0亿，也比4亿多了50%的票房啊，你想说什么你就说明白，别整“您要还不明白我说的啥，这个就别再继续聊了”

还有现在主流意见都是现在的这波超英电影热潮起源是二十世纪福克斯的x战警1，以7500万投资创下近3亿全球票房，口碑票房双爆表，这才给了好莱坞重拾超英电影的信心，才有了后面的超英电影潮，蜘蛛侠只是在整个过程添了一把火，它确实是其中的一波浪潮，如同钢铁侠1、如同复联1、如同死侍1……但是论到热潮起点那还谈不上。

还说什么“但凡您要能找到什么支持者，觉得漫改现在这么火，除了08年的铁1，就是都因为00的x1或是啥刀锋2...而不是因为02的蜘蛛1...那我绝逼服了...”
我从来没说过都是因为哪一部，我说的x-men1是这波浪潮的源头，x-men1、spider-man1和其他许多优秀的超英电影一同组成了现在漫改片的热潮。
https://new.qq.com/omn/20210126/20210126A0AWOM00.html

把“服了”给我打在回复里！

[ 本帖最后由 overall 于 2022-3-15 18:40 编辑 ]

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原帖由 atankin 于 2022-3-15 20:05 发表
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看喷了，前面sony的蜘蛛侠大卖和后面fox的超胆侠有什么必然延续的联系吗，更不要扯远到地狱男爵这些了，那时候拿了漫威改编权都是各拍各的，到漫威自己拍才整出相互关联的电影宇宙连续剧来，诺兰的蝙蝠侠就是因为罪案片风格独成一派基本断了融入漫画宇宙的概念后面才又整个DC电影宇宙，猫女的电影04年比诺兰蝙蝠侠第一部都要早一年，超人钢铁之躯全球票房6.68亿虽然不及预期也是盈利的

你能看清前面我引用别人回复的所谓“造势铺路说”吗？题都不审就来答卷

还有，你再好好查查跟诺兰蝙蝠侠同期的大超是哪部

[ 本帖最后由 overall 于 2022-3-16 01:09 编辑 ]

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原帖由 atankin 于 2022-3-16 01:36 发表
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诺兰蝙蝠侠第一部05年票房其实不理想全球才3.7亿制作成本1.5亿也是亏的，第二年的超人归来票房3.9亿制作成本因为前期筹划问题延期多年暴涨到2.7亿确实是巨亏，所以华纳04-06连续三年的真人DC漫改都是亏07年没有到08年的黑暗骑士才大翻身，然后09年守望者和11年的绿灯又是巨亏，就是说从04年开始到12年本世纪的DC真人只有两部蝙蝠是稳赚不赔，确实是家大业大亏得起

能不张嘴就来吗？
诺兰蝙蝠侠第一部北美票房就2亿，全球3.7亿票房。除去1.5亿投资再除去哪怕5千万宣发，那也有1.7亿美金入账，这还不算DVD贩售和周边产品的盈利，这一块也是华纳/DC特长。
这在你嘴里就成亏的了，这就叫票房不理想了？
要不是这部片子赚钱华纳也不会下定决心再来一次三部曲

[ 本帖最后由 overall 于 2022-3-16 21:40 编辑 ]

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原帖由 atankin 于 2022-3-16 23:53 发表
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我晕，影院要拿票房一半左右分账的基本常识都没有还怎么讨论，难道影院是给片方做慈善的？一般讨论好来坞片全球票房如果是成本的三倍左右基本就算不亏了，而且片方基本在本土才能拿比较高比例的分账票房，像中国这样才能分25%，分账之外的后期收入卖流媒体 电视版权和周边影碟，这些大厂都是背靠大传媒集团这方面差不多的没什么特殊

越说越离谱了，你搁着算纯利润呢
还给我讲常识？你是不知道分账也有不同种类吧，买断制、固定比、阶梯比……我这可是给你算上了5000万的宣发费用！就算一半分账也有1亿左右的纯利润，跟别说是周边了
就1亿纯利你给我说没赚什么钱？！没赚什么钱，华纳会答应诺兰两部续作？！这大聪明劲

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原帖由 atankin 于 2022-3-17 10:50 发表
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真的笑喷了，票房扣掉成本宣发剩下就是片厂赚的这种但凡有点常识都觉得没头脑的言论可是你说的
蝙蝠侠因为前面90年代最后一部口碑崩盘票房惨败导致华纳好几年没敢拍这类题材，这片口碑不错本土票房也还过得去但是海外票房不行没带起来还就是被前作拖累了，另外之前一年好不容易重起炉灶的新世纪首部DC真人《猫女》又是惊天惨评肯定也有极大影响，本土票房差不多能回来一半一个亿，海外票房算三分之一就是五千多万，不算宣发基本持平算宣发就是亏，诺兰初出道的两小制作业内评论都是惊艳，在蝙蝠侠1前后为华纳拍的两部中小制作也算小赚，尤其后面那部魔术争锋口碑更是不错，这部口碑也好华纳看好他的商业前景要打造系列当然要持续投入了，所以华纳和他绑定十几年还不是获益匪浅，长远的商业眼光哪能像你这样嚷嚷不赚一个亿利润就要死要活这么短浅，而且电影的票房只是拥有片厂累积庞大片库的大传媒集团后面能持续几十年收益的一部分，口碑好的优质内容也能有更高后续收益

你这血口喷人的能力可以啊，别人没说过的话都敢往别人身上扣了
来，你给我找找我那句话说过“票房扣掉成本宣发剩下就是片厂赚的”

“诺兰蝙蝠侠第一部05年票房其实不理想全球才3.7亿制作成本1.5亿也是亏的”这种话是你说的吧？
“影院要拿票房一半左右分账的基本常识”这种话也是你说的吧？
你给我算算这部影片亏了多少钱？
帐都算不利索还有脸搁着血口喷人呢？

[ 本帖最后由 overall 于 2022-3-17 19:10 编辑 ]