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土神14座法网冠军吃哪门子亏了……纳在其他场地的成绩不就是他非红土球场水平的真实写照么。伤病控制本来就是球员实力的一部分，土神早年的打法不具备可持续性，能走到今天已经是相当不错了。
你有这想法可能是因为你对三巨头交手记录有很多印象流成分，"德约从来没打赢过巅峰费纳"就是错的，德约第一次赢老牛就是07辛辛那提，对纳硬地赢得就更多了，在你认为纳达尔“无敌”的08赛季德约就在IW和辛辛那提赢了两次。纳达尔“除了红土别的场地都打不过费德勒”也是不对的，04迈阿密横扫，05迈阿密一度2:0领先，06迪拜逆转，07温网5盘，唯一的一场脆败是07上海大师杯，成绩其实相当不错。

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原帖由 @bushsq001  于 2022-6-27 14:28 发表
德约15最强还有啥争议

除了法网决赛被拖累给瓦子翻盘

84胜7负不可能有超越了

他主要给冥想大师耽误了几年

现在又不打疫苗没的玩

不过本人似乎对这些都没啥兴趣了

去年东京奥运美网输的莫名其妙

可能疫情这几年已经都看开了

是6负不是7负，还有84胜6负不可能有超越了是什么鬼，06费92胜5负这么快就忘了么
德约15强在总积分，大赛冠军数和ELO评分

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原帖由 @bushsq001  于 2022-6-29 11:34 发表
06费打的对手都是什么水准大家都清楚

15德大满贯完爆其他3巨头

单项体育统治力完美诠释的一年

除了大炮跟发上这种投机打法其他人根本拿他没辙

中网决赛打了纳达尔两个6比2

赛后采访纳达尔觉得自己发挥的还不错

其他比赛基本也都过不了三

就算拖到决胜盘也经常送蛋对手

15年其他三巨头的实力是大打折扣的，对牛的交手记录也根本称不上完爆，德约对巨头成绩真正有说服力的是11年，但那年的打法不具备可持续性。说白了即便是巨头也需要外部竞争环境相对较弱时才有可能刷出那样的成绩。

还有发上算投机还行，没有过人网前能力在底线时代是打不好发上的。

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原帖由 @bushsq001  于 2022-6-30 11:33 发表
我指大满贯完爆

他15年输了7场除开1场表演赛

1场输给卡炮一场输给瓦子

剩下3场老牛2场穆雷我都看了

对手都是刻意加强了发上包括14上海大师赛决赛

15年也就纳豆在谷底其他两人能打到决赛轮你说大打折扣？

建议回去重新看看录像

打进决赛怎么了，这和实力大打折扣又不冲突。如果不是身体机能大幅下滑，费为何要从14年开始换大拍、找埃德伯格大改打法？穆雷在背伤手术后状态下滑日趋保守几乎是个普遍观点，14年+15年对德1:10，对费0:5 + 连输10盘，14年终主场被血洗，15澳决赛德约白送的机会都把握不住。这种情况下两人还能反复打进决赛不正是大环境竞争力不行的写照。
还有14年上海大师赛是半决赛不是决赛，决赛是对西蒙。那场半决赛是费上网战术的典型反面例子。

本帖最后由 ginaamix 于 2022-6-30 22:10 通过手机版编辑

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原帖由 @bushsq001  于 2022-6-30 22:22 发表
这不是大打折扣就是德约太强

像1516纳达尔那种频繁输给二流球手才算实力大打折扣

两个2比6他自己都觉得发挥不错就是这个意思怎么换费穆就成了大打折扣

15辛辛那提决赛后德约甚至说要拿这个冠军恐怕得等费退役

难道他自己不知道怎么输的对面靠啥赢的

纳觉得自己打得不错和费穆的发挥有什么关系？没明白你为什么老把这两件事联系起来。
你要觉得15年费那正手和脚步和以前比不是大打折扣那我也没什么可说的。

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原帖由 @bushsq001  于 2022-6-30 22:30 发表
另外15年开始穆雷在红土崛起一改之前红土残废角色

才在16年拼出温网跟年终世界第一

最后伤掉的是髋跟背伤有个毛关系

费你也提了改大拍面打进攻积极上网才能勉强在快速硬地对抗德

再往前1314更是没的打

我说的是穆雷13年背部手术不是17髋伤，你先搞搞清楚我在说啥……
费14年对德的交手记录是领先，13年那稀烂状态对德约的两场比赛也都打到决胜盘了，所谓“更没的打”是怎么来的
还有费德14~15年除了草地应该就没怎么在快速场打过

本帖最后由 ginaamix 于 2022-6-30 22:52 通过手机版编辑

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原帖由 @bushsq001  于 2022-6-30 22:59 发表
说的是15德最强你拿13穆背伤说事你想表达什么

14年前有什么参考价值就为了证明你所说的大打折扣论？

不好意思我不这么认为

我认为15费穆能在快速硬地获得仅有的德败场恰好证明他二人实力也在近十年最高峰

迪拜，上海，美网，伦敦，辛辛那提这些1415费赢德的都是快速硬地场

剩下几乎全输如果连这个常识都不懂那我没必要继续科普了

不好意思，15辛辛那提和年终偏偏就不是快硬，补习一下网球知识吧

本帖最后由 ginaamix 于 2022-6-30 23:04 通过手机版编辑

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原帖由 @bushsq001  于 2022-6-30 22:56 发表
纳的意思就是变相说对手太强没办法

费穆状态好快速硬地还能赢德你说他俩实力大打折扣是哪里折扣没看出来

往前几年还赢都赢不了

纳怎么说那是他的事情，又不能作为对其他人的评判依据
还是那句话，你要觉得15费的脚步和正手不叫大打折扣那我无话可说，德对付不了这种频繁上网的打法说明他这块实力可能还不够

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原帖由 @bushsq001  于 2022-6-30 23:06 发表
不用补充了

多看点录像自己品味一些规律就行

是在不行就维基查一查球场材料

那请问15辛辛那提和年终CPI是多少，查过么？