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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2017-9-23 01:42 发表
早期那些莫名其妙的毛病就不提了（先ban人后选地图，没有面板数据）
等级共享大锅饭不是主要问题，主要问题是强调地图机制，强行制造分歧，对什么时候分路什么时候团的要求非常高
所以五个平庸的人语音开黑往往可以战胜五个实力更强的但没沟通的人，要求五个人脑子都想同一件事是完全不可能的
哪怕是职业比赛也会出现分歧，只不过纪律要求以队长的判断为准，非职业哪有这种纪律性

其实都是固定的，第几分钟干啥，第几波机制干啥基本是固定的

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2017-9-23 12:44 发表
那是强机制地图，弱机制地图可以放机制甚至直接换家，如果你能换得动
而且两边不可能永远都是5个人都在，因为没有金钱也不能买活，所以开战前规划的办法经常被打乱

算了吧，一看就没玩过，拿最讲策略的诅咒谷来说，2分钟准时打野开胖子，打完后出第一个贡品，如果在远点就不去和胖子跟推，在近点就抢。第一个贡品结束后准时开f4，开完抢第二个，这个时候你们7级左右，抢完吃线，到第三个贡品出现的时候，可能对面到10你没到10，到了就抢没到就放。抢完后开boss。全程都是流程化。其它图更没什么策略可言。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2017-9-25 16:59 发表
你这个就是标准的战前规划，但没人能保障打起来一定是这么回事
因为对面可以抓人可以偷野可以换家
换家需要以特定的专业型英雄为核心，比如直接放弃贡品，五人抱团女王推一路，团不赢就无法阻止对面继续换，三个贡品之前可以换很远
更别提诅咒刷的位置存在一定的随机性，第一个你往上跑它可能刷在下面，第二个你以为应该是上面了结果还刷在下面
而且对面真的强开团或者抓人己方又要少人，除非你从头团到尾连线都不吃全，那经验就直接落后了，最后也团不赢
既然三路线都要吃掉，那么在贡品即将刷出来的时候，全体向贡品位置聚拢的途中，对方就可以埋伏抓落单的人
如果有人要前期快速叠任务，那一直到首个贡品结束都要不断找英雄打，而不是扭头就去打野
BOSS更是不能随便开的，对面没少人或者没有明确侦查到主力位置的时候，开BOSS有很大几率被枪，然后大优也有可能翻盘，打工皇帝这种说法就是这么来的
这个图诅咒期间开BOSS一般还是亏的，因为你放弃了白嫖对方兵线和塔的便宜

诅咒谷还算不上最讲究策略的地图，因为机制刷新的时候贡品就一个，能团就团，团不了就放
除非你把策略单纯理解成机制和野怪的timing，没有其他东西
然而真打起来不见得是两面都老老实实选输出跟你硬怼，避实就虚的方法有的是，这些比timing更重要

巨龙镇禁区鬼灵矿这些图才是真正考验拉扯和分路策略的，前两个开机制需要多点控制，不能5个一直团
鬼灵矿地图分成两层，分兵策略不好容易导致矿难，而且BOSS刷出来是两路都有的，容易打成换家，还有各种阴险的心理战
比如清光了矿下杂兵故意留着BOSS不打，等对面下矿打BOSS，在对面状态被BOSS耗了一半的时候掐好时间下矿一锅端
这个战术适用于己方团战有优势的情况，比如对面清线打野快但打团不行，或者没到10级不肯来，拿来引诱他们，制造团正面的机会
诅咒谷天空殿恐魔园反而是机制策略比较简单的，刷机制的时候，你可以玩阴的，可以分兵，可以换家，但不分兵5人一直团也能打赢
巨龙镇和禁区不分兵连机制都拿不了

因为级别共享，所以风暴在团之前能不能打赢比其他MOBA好判断的多
删掉了金钱装备，重点就变成了机制和分路，MOBA打的多除了操作对这游戏的益处不大
因为多线要求更接近星际那种RTS，只不过有效执行需要好几个人配合，这才是最大的问题，星际是一个人的游戏
哪怕是换家也不是多罕见的事情，只要不是碾压，后期残局经常出现各种换家，可能是专业英雄在换，也可能是拿野怪或者兵线换
因为英 ...

贡品20秒预测你还能跑错地方？5人抱团推让你一个堡你也亏成屎，第三个贡品后开boss根本就不需要减员，直接开，因为地图大这图是唯一可以直接开的，而且你会发现对面也在开，谁不开谁亏。
还鬼灵矿讲策略，现在这图没都tm没人下矿了，机制太弱，谁下谁亏。

禁区就是拼阵容拼上单，一点策略都没有，禁区5人一路怕不是青铜局？

你对换家的说法更是无力吐槽了，风暴很容易一波，但很少有换家，你到底玩过没？
对分兵的看法基本没入门，风暴最重要的就是吃线，不出机制不会有5人团，谁团谁sb。

这图我只写到10级是因为后面我懒得写。细节我都懒得写，主t感时间卡贡品位置，打野记得看瞭望塔，赶路记得走内测，这图的选人原则，打boss的注意点我写都懒得写。你认为策略多是因为你还没入门。

本帖最后由 kkaiosh 于 2017-9-25 19:25 通过手机版编辑

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-9-25 19:57 发表

“风暴最重要的就是吃线”，这句话一直到10级都是没错的，但是10级之后另一说
至于“不出机制不会有5人团，谁团谁sb”，这句话也就只适用于10级之前

因为级别越高杀人带来的经验越高，死人复活需要的时间也越长 ...

你说禁区讲策略，我说不讲，你也不反驳也不承认你又另开一话题说后期有一种情况可以5人抓，你这么多字中全是这样的，我说什么你马上就另扯一个
我觉得你很多神论，而且还喜欢说虚的，不说具体的，我也懒得跟你争，你就说说你最近一次是多久玩的？段位是多少？

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-9-25 20:43 发表

你我对策略这个词的理解不一样

我认为抓人、抱团、分散、这就是策略的一部分
你认为这些不是策略，抓timing、走内侧、看瞭望塔才是策略，我承认这些都有用，而且我也会，但我这认为这不叫策略
这只是细节、技 ...

谁在和你说策略的定义啊？你就说说我说的诅咒谷了第几分钟干什么对不对，有没有其他策略可选，如果有这些策略是不是亏的？我先告诉你个已经存在的事实，我最近10场诅咒谷排位基本都这个样子，比赛也是这个样子。还有个问题，你什么段位，最近什么时候玩的？

[ 本帖最后由 kkaiosh 于 2017-9-25 21:33 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-9-25 21:46 发表

诅咒期间开BOSS一般是亏的，这个大部分主播都同意，甚至他们都懒的解释为什么
当然你要说你能干翻钱赞企之流，那就直接说你是哪个职业战队的吧
分开吃线打野永远不被抓死？这个更是职业都做不到的呦

诅咒期间 ...

说了一大堆就一直在说我说的诅咒开boss，我什么时候说过诅咒开boss了？我说的是全场第三个贡品，不是某一队拿了三个，你自己好好看看，而且这个开boss时间我不想争论，已经是公认的了，也不需要减员就能开，也有足够的比赛和排位佐证，我觉得一个风暴玩家结合上下文也能看懂，因为是常识。
主T赶时间卡贡品位置说的太笼统，是因为你不懂，这是常识风暴玩家都懂，你别说了说完之后还解释一大堆，你解释的越多我越觉得你压根就没玩过，知道为什么？因为我玩过，而且我段位还很高
还是那句老话第几分钟干什么我已经把前10级的策略写完了你反驳一个看看？有没有其他策略？

[ 本帖最后由 kkaiosh 于 2017-9-25 22:39 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-9-25 22:38 发表

我看了啊，但我依然保持前面所说的不变
2：1没有诅咒，但是侦查和心理战、抢BOSS，就近打对面BOSS、时间段BOSS强度弱的问题依然存在
3：0是有诅咒的，但你依然坚持局面一定是双开BOSS，说过了

F4和胖子的timi ...

还排位队伍呢？现在团联改了匹配机制后能排到人？当然是指单排，明确告诉你盘盘都是这样，这个boss必开，地图这大集结队伍抓别人开需要时间，稍微慢一点可能就抓不到，开自家boss稍微慢点也能开，所以都会选择开自己boss。
自己瞎jb浪导致死了没开成、放飞自我一套奇葩阵容没法开boss这些情况当然开不了，但这不是策略，而且你不开别人开，只是你单方面策略执行不到位，别人还是在开了还会来开你的，一下丢两个boss

[ 本帖最后由 kkaiosh 于 2017-9-25 22:51 编辑 ]