其实我一直不明白为什么会有这么多人把TLOU2的结局总结为艾莉艾比两人的互相原谅理解，说这是一个圣母故事。说实在的这个结局在我脑海里滚动了几个月，但没有那么一次我觉得二人放过对方是由于原谅彼此的暴行，在我看来，这是一个被怒火、荣誉感、愧疚等等牵引力困在复仇循环中，被折磨的筋疲力尽却无法挣脱的灵魂挣扎寻求出路的故事。

艾莉线的设计其实回头来看思路也十分清晰明了，为什么要把杰克逊事件设计得如此让人恼火？目的其实就是为了激起一种不顾一切偏执疯狂的怒火，而要达到这个效果的祭品不是艾莉就是乔尔。杰克逊事件里艾比的怒火，燃点是父亲死后最爱最亲之人欧文的“背叛”，让她一时上头冲进暴风雪恨不得立刻揪出自己的仇人，但这股邪火很快被恶劣的天气和凶猛的尸潮压制，在危急时刻被陌生人施以援手，你们可以想象那种狼狈窝火的感觉，然后你突然知道把自己拉出困境的人是你日思夜想的寻仇目标，这时艾比之前的憋屈才终于找到了一个宣泄口，之前被压制的怒火烧的反而更汪了，对乔尔的虐杀也就顺势而出，这一段的情绪脉络回头看其实挺有意思。

在一周目的玩家眼里，这股疯狂的怒火推动艾莉踏上了复仇之行，玩家和艾莉同步的情绪是撕碎所有犯下罪行的暴徒的怒火，为自己所爱之人寻求正义的荣誉感，但这游戏后续西雅图三日的设计思路，确是让你看到这股怒火和自以为秉持的荣誉感，是如何被分离、消磨掉的。这也是西雅图三天里的回忆部分起到的作用，向以为复仇只因怒火和荣誉感的玩家缓缓揭露第三个驱动力，J&E因盐湖城医院的谎言而决裂所孕育的愧疚感。这一因素的缓缓现身让艾莉的复仇驱动力开始在玩家视角里呈现出不同的形态。

流程里有两个事件明显削弱了艾莉的寻仇荣誉感，一是医院刑讯前Nora辨认出艾莉的身份，艾莉之前可能已有预感，但此刻她终于能完全确定对方的火萤身份，这一段人物的演出有很多细节，你能捕捉到艾莉得知对方身份时一瞬显露的退怯回避和随后强举自己的怒火推动复仇的勉强，那段面部特写感觉她在试图寻找自己体内能搜集到的一切怒火来在复仇之路上推动自己向前。而在这段爆发后我们看到了在恋人面前尽显脆弱疲态的艾莉，剧情由此接入了J&E决裂的回忆片段，让艾莉线的最终boss，复仇驱动力中最顽固最坚韧的一股势力，可以说是艾莉的噩梦之源——愧疚感，开始现身了。

第二个削弱艾莉荣誉感的事件是三日结尾杀掉梅尔这个孕妇的桥段安排，这个事件往前联系，蒂娜的怀孕是一个伏笔，而再往前杰克逊时触发艾比怒火的对话里梅尔的怀孕也是欧文劝说她放手的借口。人们为了已死之人去毁灭即将诞生的新生命，虽然艾莉之后才意识到梅尔怀孕的事实，但暴行已经犯下无可挽回，同时蒂娜的孕妇身份也更深刻将这种情景对接到艾莉的内心，进一步毁灭了艾莉的寻仇荣誉。

然而这件事还不仅于此，在剧院双主角的战斗中艾比把刀抵在蒂娜脖颈上时，当艾莉乞求她放过蒂娜，告诉她蒂娜还怀着孩子的时候，这时艾莉的怒火才彻底被浇灭了，之前杰西和汤米的相继“丧命”还在助燃艾莉的怒火，但在蒂娜和她的孩子置于生死一线，艾莉面对即将失去一切的恐惧和绝望时，怒火才真正被彻底熄灭了。

至此开始的结局篇章，艾莉二次出发追寻艾比的驱动力，怒火和荣誉早已消逝殆尽，一直折磨艾莉内心的愧疚感上位，汤米只是充当了导火索推动了艾莉去寻求自我的救赎。

然后到了第二次面对艾比，终于把艾比的生死攥在手中的艾莉为什么选择了放手？这时才现身的真正的J&E最终对话到底有什么意义？为什么这段回忆让艾莉能够选择放手？我感觉相当一部分云玩家，甚至是玩通游戏的玩家对结局部分都有很大的疑问，感觉无法理解，无法同步情感，认为ND应该在这一部分提供给玩家选择权。但其实在经过几个月断断续续的思考这个结局后，我觉得另一个选择实际是没什么意义的。

艾莉的笔记里一个明显的线索很多人应该有所察觉，就是乔尔死后艾莉在笔记本上绘制乔尔的画像时无法画出他的眼睛。你可以看到艾莉尝试了各种各样的眼神但都一一划掉，所以其实不是艾莉受刺激记不起乔尔的面容，而是她寻找不到自己想画下来的那个眼神，这其实就是结局回忆意义的一个线索。结尾的回忆是乔尔死前与艾莉的最后一次对话，也是这几年来第一次双方决裂后就盐湖城事件再次坦白对话，但这次却与决裂时不同。艾莉仍然表达了自己的愤怒，她的意愿，以及意愿之上所承担的那些旅途上因感染而死的故人：莱利泰丝山姆的份量，他却践踏了她放在心上的这一切。在盐湖城时乔尔面对艾莉的愤怒只是一言不发，连艾莉离去的背影都不敢去看。但灾难的前夜，当艾莉再次道出自己的愤怒时，他终于鼓起勇气开口了：“If somehow the Lord gave me a second chance at that moment, I would do it all over again.”这时二人才构成了对话。这一段演出非常精彩，二人眼神的追逐和闪避细节很赞，不用台词内心的情感也可以看到。而只是乔尔这一句话传达出的东西，艾莉就抵御不住，二人之间曾经的积累，喜欢一代的玩家是再清楚不过的。艾莉因为乔尔对她自身意愿的忽视、控制而恨，不代表二人旅途上所经历的一切就都不存在了，在乔尔的坦白面前，她才终于能说出要试着原谅乔尔，因为她其实也根本放不下乔尔。而结局艾莉终于画出乔尔的眼睛，这个眼睛的来源不言而喻，正是那个直视艾莉道出自己真情实感的眼神。

那为什么艾莉在手握艾比生死之时才能挖出这段记忆呢？这段记忆对于艾莉本来可能本应是一勺蜜糖，但在第二天的惨剧发生后，却只能化作最深的伤痕，可能艾莉自身的潜意识为了保护自己只能选择埋藏这段记忆，但讽刺的是，要解除艾莉内心的愧疚感，让艾莉原谅自己，这段记忆又是唯一的良药。而手握艾比生死的意义就是为艾莉触碰这段禁忌回忆提供一个支点，站在掌控艾比生死这个情景之上，艾莉才有勇气去取回自己封锁已久的记忆。取得回忆的瞬间，寻仇的唯一驱动力愧疚感终于也开始崩塌了。她回想起乔尔话语背后真正的愿望：“我只要你好好活着。”于是她放开了即将毁灭艾比的双手，截断了可能要被lev开启的另一轮复仇循环，不是因为要原谅艾比，而是要重拾乔尔的愿望将其置于自己的本能之上，原谅乔尔也原谅自己。

复仇成功的尽头其实什么也没有，就算是后来被玩家们用来揶揄TLOU2的对马之魂里也一样，安达夫人和僧兵典雄的故事线结尾，安达政子亲人死绝天煞孤星，典雄屠戮仇人化身修罗无颜重回佛寺，二人最后结局都是大仇得报灵魂却被破坏殆尽。艾比在杰克逊事件后仍然噩梦缠身，只有在yara成功手术后的那个夜晚，她才在梦境里的走廊尽头里重新看到了微笑的父亲。其实艾比线除了视角换位外也有着描述大仇得报者如何给自己内心寻得平静的定位。在艾比线开始时玩家才看到了终结乔尔后艾比的正面表情特写，那是到达以为的终点却发现那里空无一物的面容。可能这也是她随后制止其他人灭口的原因，因为这里没有任何能填补其灵魂的养料，怒火被平息了，伤口却未曾愈合。

而后来艾比寻得平静的来源确是这对疤脸帮姐弟，我一直也挺疑惑为什么拯救这两个人会慰籍艾比的心灵，艾比线开始与梅尔的对话其实也间接说明了艾比和欧文在杰克逊回来后处于一种类似的精神状态，不怎么与人接触交流，只是不断的找活干执行任务。后来在游艇里激情一夜之前欧文的对话里其实就可以看出来杰克逊事件对两人留下的印记，欧文在照常执行任务时突然没法对一个放弃抵抗准备赴死的疤脸帮老人下手，这个特征可以直接对照到乔尔，这段对话的情绪走向实际上十分精彩，但大多人都被后面的激情场面刺激到，忽略了之前的对话里的内容。欧文坦白了自己内心的一切，他不在乎WLF，他想回到那个火萤时代还在”寻找光芒“的自己，想去圣塔芭芭拉寻找火萤，却被艾比嘲讽该长大了，这彻底激怒了欧文，他直接回怼艾比：“是啊，你告诉我该怎么长大，不远千里找到自己的杀父仇人再把他折磨致死，这就是你说的长大是吧？“这段话算是彻底和艾比撕破脸了，两个最珍视彼此的人一个掐着对方脖子，一个拽着对方的辫子，像是两个熊孩子打架一样，但此刻他们两人被杰克逊的暴行留下的伤痕才彻底坦白在彼此面前，然而极度恼怒之后跟来的却是对面前伤痕累累的情人的怜悯疼爱，曾经被复仇的伤痛所阻隔而没能结合的二人终于水乳交融。

欧文的话语里的老人给我一个启发是和乔尔的对照，疤脸姐弟的身份同样有着一种和艾比敌对的立场，二人的组合是否也可以映射到J&E身上呢，或许因此艾比才能通过帮助他们来产生一种代偿感来疗愈复仇带来的伤痕？这点我只能猜想，但后来艾比和Lev的组合确实是和J&E十分相似，受伤的艾比在失去父亲和爱人之后在剧院能够收手，正是因为Lev填补了她心里的空缺，就像艾莉填补乔尔内心失去sarah的空洞一样。

但最后的最后，我觉得Neil说的一句话确实是真的，这还是一个关于乔尔和艾莉的故事，即使乔尔开篇就被安排领便当，即使艾比占据了近半的篇幅，故事的重点最后还是回到艾莉，给艾莉和乔尔一个结局，杀与不杀的选择其实也没什么意义，因为艾比线其实就是另一种可能的延续，困境与出路都在其中，abby线存在的本身其实已经占据了艾莉杀死abby这种结局的意义

[ 本帖最后由 hanzo 于 2020-10-20 22:11 编辑 ]

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引用:

原帖由 @aironline  于 2020-10-20 20:13 发表
放下屠刀立地成佛


































傻逼佛教毒害真不浅。

屠刀是放下了，圣佛确是未成，TLOU2不是圣母故事的一个关键点，就是放下屠刀不是为了成佛，而是为了自救，艾莉和艾比谁的人格都没有升华，也没有走上什么道德高地，她们做到的仅仅是拒绝被自己的本能驱使着走向自我毁灭而已，这样“自私自利”的角色驱动核心决定了这还是一个关于人的故事，而不是神佛

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我个人的体验是当你对台词的理解不够到位时就会导致捕捉不到剧本里真正的角色想法，从而觉得角色的行为无法理解，在这点上我并不是单纯觉得很多人理解不够，而是我在写主帖内容的过程中就不断在经历这个修正的体验，越来越多之前一周目印象不深的演出表情和台词开始进入“视野”，很多信息碎片开始黏连在一起，故事线的思路才越发清晰起来
有一点我很赞同上面hanzo的看法，在TLOU2里捕捉理顺故事线不是一件很轻松的事儿，故事信息的accessibility不好。一代其实也有这样的部分比如结局，但主线大部分内容的意思你简单玩玩就能get到，只是结构的细节不清晰而已，但二代的话随便玩玩可能主线意思都拿不完整，这一点只推给玩家看故事不认真的话肯定也不对
但我这里说的并不是上来因为情节不对口然后被情绪彻底统治大脑去歪曲或者拒收信息的人群，对这个人群来说TLOU2的故事叙事从来都没有什么可优化的空间

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看最近又有了TLOU2的讨论，感觉可以刨下这个帖子了

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引用:

原帖由 @我爱电玩  于 2022-5-9 13:44 发表
你确实是体验的细致，看过的美末2分析文里你对伏笔的解读是最清晰的，特别的欧文艾比在船舱里那段。不过逻辑上可以自圆其说不代表剧情整体水平就高，还要看表现手法和剧情背后引申出的人文价值，个人现在也越来越理解为啥美末1受欢迎美末2却如此受非议。

美末1把故事写的让人很容易理解，但理解故事说了什么之后其故事要表达的意义却是开放性的需要玩家去思考的。

而美末2正相反，故事编写手法相对复杂不容易看懂，两条线来回切换再穿插各种回忆，但一旦看懂了其背后的含义也就清楚了，玩家更多的是单向收教育。

宏观来看：
一代是故事易懂、格局大、境界深。
二代相对一代故事难懂、格局小、境界浅，而且这种“复仇就会走向不幸”的理念本身也是充满非议的。

恰恰相反，一代的高完成度恰恰是因为凝聚的核心和主题，二代的命题相比一代要复杂宽阔的多，我不想用“格局”这种词汇描述这种大，不能用复仇、救赎这样单独的词汇去概括总结。由此也造成二代最大的问题，体量臃肿重心不够突出明晰
而我最喜欢TLOU2的部分是对角色的去脸谱去标签去英雄化的角色塑造，他不为了讨好你的“舒适区”去fan service的描述角色，我认为这是游戏叙事进一步提升所必须的，角色要有多元的情感(许多国内群体把这点看做角色的价值观双标，好像现实中有人真能做到不双标一样)，艾莉是这点上最突出的角色，她对于乔尔的情感纵深是超脱目前游戏叙事的一切格局的，一个可以勇敢又懦弱、可怜又可憎、高贵又低贱的角色，这是我认为TLOU最大的宝藏