引用:

原帖由 mouseguard 于 2007-3-16 15:56 发表


我以为必定是市场决定走向, 你给我一个为什么赢了日本市场就赢了全世界的理由, 不用你拿出很专业的经济知识, 只要解释清楚了为啥20%的市场容量会大于80%的市场容量, 还有主机的胜败与软件大战无关的原因? 而 ...

凭什么那是小孩子用的词:D :D

事实就摆在那里。奇怪的是论据是用来证明事实的。现在你觉得该用理论来证明论据。:D :D 理论我说过，其他人也说过，以前NN多贴去看吧。这里不重复。

而且我也从来没说过“20%的市场容量会大于80%的市场容量”，另外主机的胜败与软件大战无关也是你说的不是我说的。

貌似你也陷入了一个死撑和转移话题的怪圈，也没啥说下去的必要。

引用:

原帖由 existzero 于 2007-3-16 16:03 发表

得日本者得天下，为什么会这样呢？
日本市场决定世界的原因是，tv平台上，日本厂商是最强力量。
回想一下，在过去历代主机中（fc~ps时代，以及ps2初期），有哪个非日本厂商的游戏给你留下了深刻印象吗？
没 ...

很遗憾，起码在这一代是，掌机，不用我多说。

家用机，现状谁领先你也清楚。表跟某人似的把N排除，搞得SONY才是日系的代表而N不是，天大的笑话。

一堆分析，还得加上事实数据有用，这个话题到这，我想已经很清楚了。对方辩友已经承认，却有顾左右而言他。:D :D

也许将来不是，那就看市场的走向和厂商的作为了。

引用:

原帖由 kevinpank 于 2007-3-16 16:17 发表


事实就是
2006年6月NDSL在北美开卖以来
PSP从来没赢过
每个月有数十万台的差距
你说的「我已经说得很清楚，07年之前，PSP欧美卖得比DS好，这是事实数据。」
显然并非事实

这又是一位大神仙，根据N的新闻稿，2004年11月21日，DS在美国上市，日本反而是12月2日。你不会认为DSL和DS是两个截然不同的机种吧？而且我从来说的DS都是指的整个NDS系（早期DS和后来改进版DSL），VG的数据统计也是斗大的“DS”二字。

难怪你会觉得奇怪，搞清楚再说吧，马甲大虾。

引用:

原帖由 kevinpank 于 2007-3-16 16:36 发表


我在说什么，你在说什么?
DS系列自NDSL发售后从来没有卖输过PSP
这才是事实

「我已经说得很清楚，07年之前，PSP欧美卖得比DS好，这是事实数据。」
这是说谎

以上

大哥，你自己没搞清楚DS和DSL的区别就别跑来混淆概念了。我说07年前是说我贴的图，06年9月的区间SHIPMENT，上面FISCAL和LTD都写得清清楚楚的好吗？我有说错么？难道我得说，07年之前，到06年9月，PSP北美总SHIPMENTS大于DS，但是在6月NDSL发售后，DSL几个月还是领先PSP的，得这么说，才不是“说谎”么？

DSL和DS分开算么？您大哥自己的统计标准？PS2薄型和厚型销量也是分开动机的么？您要不信VG的，你也贴您认为合适的同时间段SHIPMENTS的比较。

而且，就算您后来补说的“DS系列自NDSL发售后从来没有卖输过PSP”成立，那也是06年中以后，之前PSP比DS领先，也是事实。还是一样证明我的观点。

引用:

原帖由 da3ren 于 2007-3-16 17:16 发表

脸是自己给的,自己不要脸那就没办法了

我倒请问,除了你提到把NDS和NDSL分开算还有谁提到?自己思维混乱倒无中生有的栽了别人一个"混淆概念"的大帽子

SHIPMENT?请问这词是什么意思?出货!(也许还是取自SON ...

就这么点词还想这么半天？

没错，您很有脸，而且眼睛雪亮，英文很好，不用上补习班:D

我又不是没提到哪些是SHIPMENTS，哪些是SALES，可惜的是，DS的数据同样来自同一家公司的SHIPMENTS，反正您那么有脸的人是视而不见:D :D

第三方统计的不可靠，您说多少，就是多少:D :D 谁叫您那么“有脸呢”

有道是您也找一个SHIPMENT或SALES的数据出来我们欣赏一下吧。

还换马甲试图把话题扯向人身攻击脱离实质本身问题。DS什么时候超过PSP根本不是重点，重点是PSP最开始美国SHIPMENTS比DS开始高，后来随着日本DS SHIPMENTS井喷，带动美国也井喷。您就是找100家数据调研公司的SHIPMENTS和SALES来，也是一样证明我的观点。何况，您整篇没有一项实质性论据，哪怕您编的。

继续表演误导吧，再跟您说话就丢份了。您连被战的价值都没有。

说来说去，说半天他多懂，原来就是强调一个SHIPMENTS和SALES的区别 还要你教大家VG的数据是哪里来的

好吧，按你的完全SALES标准来，请提供2004年11月开始到2006年3月北美地区PSP和DS的SALES吧，还有，你说的“ＰＳＰ的北美总销量从来没超过ＮＤＳ过”必然有数据支持了？贴出来吧

还有，我的观点是“日本市场决定主机大战的成败，现有的游戏机文化其实是以日系厂商为核心的游戏文化，XO要想胜出，要么打破这个文化圈，要么融入”。PSP和DS SHIPMENTS和SALES的数据，就是为了证明这一点。在美国卖得多，日本卖得少，PSP就失败了:D :D 你别想把主要战点转到PSP和DS美国谁卖得多上。文章一开始，我就说了DS目前是主流掌机，是新一代掌机大战的胜利者，同时，我贴的图也说明了，到07年3月，全球范围内，DS都超PSP

转移矛盾的伎俩就免了吧。另外人身攻击的话留给您自己吧。

引用:

原帖由 muranus 于 2007-3-16 19:32 发表


拜我为师我就教你。或者赌ID也成，输的自杀ID，有种吗？

和谐讨论，不要动气……

找这么半天，叫我好等:D :D :D

好吧，我们姑且不说你找数据从BLOG不是从调研机构的官方网站，这点是不是显示出某些“显眼”的东西。姑且认为你的数据全部成立


那么好：

3月layStation Portable: 186,000 [4,170,434]  Nintendo DS:          184,000 [4,308,665]
4月layStation Portable: 162,438 [4,332,872]  Nintendo DS:          138,427 [4,447,092]
5月layStation Portable  159,659 [4,492,531]  Nintendo DS           145,930 [4,593,022]
6月layStation Portable  221,000 [4,713,531]  Nintendo DS           593,000 [5,186,022]  (NDSL发售)
7月layStation Portable  161,000 [4,874,531]  Nintendo DS           377,000 [5,563,022]  

6月之前每个月PSP都比DS多

自己打自己吧

还有我贴的图从05年开始到06年9月，拜托你把这个期间每个月的调出来吧

关键是

我的目的是证明DS日本销量带动美国销量，从而证明主机胜负由日本市场决定，由SHIPMENTS来证明可以说没有什么不对。这人非要说SHIPMENTS就是SCE的数据，是假的，那么我们就拿SALES来证明，时间先后有差异，但总的来说一定能证明我的观点。难不成是DS胜利由美国市场决定的？而这人好象，又不反对日本市场决定主机胜负的观点，而去反我的论据，我不知道他想表达什么，逻辑？智商？

引用:

原帖由 muranus 于 2007-3-16 21:10 发表


说主机不应该用DS（掌机）做例子。

我不想用掌机，可我说PS2那一代的事情，都有人说是老皇历。最新依然成定局的只有DS和PSP掌机市场了，那要说不是老皇历、不是掌机的，就Wii，不过又有人会说Wii也只是暂时领先，不能说明胜负由日本决定。 更关键的是这些人还一点论据不拉，瞎掰。

引用:

原帖由 muranus 于 2007-3-16 21:23 发表


目前主机市场还不能说日本赢等于全球赢，因为这一次主机战格局变化太大了。就拿日本核心支撑的赢日本第三方支持来说，目前X360日本销量很差，但是日本游戏在欧美卖的好的一样会出X360版，虽然有可能该游戏不 ...

关于为什么赢日本等于全球赢，我全面论述了很多，举了不少历史的例子，从FC开始到现在还没有例外的。欧美市场大，包容也大，但是决定不了主机的命运。如果非要从理论上推翻历史的证明，那也要拿点实质性证据出来


很遗憾，无论是DS还是Wii，目前看来，赢日本赢全球。虽然，现在说Wii赢有点早。

引用:

原帖由 da3ren 于 2007-3-16 21:32 发表

理解力啊理解力

我倒想请教了,SHIPMENT到底能证明什么?证明PSP07年前在欧美还卖赢DS是不?天大笑话

我非说SHIPEMNT就是SCE的数据,是假的? 你可以再给我多几顶帽子不要紧

所以说要你看看JZF老师的 ...

智力太高，视力也高，理解力更高

VG的SHIPMENTS数据是SCE的，假的，那么DS的SHIPMENTS是谁给的？N给的？不是假的？

另外，同意我的观点，反我的论据，为证明我是蒙对的

拜服，你真的，很

有才

:fq8:

引用:

原帖由 muranus 于 2007-3-16 21:34 发表


从FC开始就有问题。如果从PS1开始算，目前次世代结果还不完全确定，可不可以说，只要名字有Playstation就等于全球赢？

为什么从FC开始而不从Atari开始？

从Atari开始算……无言……

从PS开始算，只要名字有Playstation就等于全球赢？更无言……

引用:

原帖由 da3ren 于 2007-3-16 21:53 发表

我不该用反问句的,忘了你理解力有限,要用陈述句

我从来没说过VG的出货数据是假的.看明白了吗?

建议你看看JZF老师的论出货与生产出货的文章,BOYCHAT的那篇也行

别说我同意你的观点,那是对我的侮辱,我 ...

我一再重申，我最初的观点，是日本市场决定主机胜负，PSP在05年到06年9月的几个区间，SHIPMENTS在美国比DS高，但是最终DS还是战胜了PSP，因为赢得了日本市场。这只是论据之一。

而你，我用了无数称述句，你仍然死撑非得说我的观点是“07年前PSP欧美卖赢DS”

我无话可讲。

关于人身攻击的话，还是留给你自己好。对于你的纠缠，已水了太多。如果你反对“日本市场决定主机”胜负，拿论据出来，别让别人帮你论证。不反对，拿你自己的话说，一边去吧。

还有没必要用马甲，真身哪点见不得人呢？:D 当然，纯个人观点

引用:

原帖由 muranus 于 2007-3-16 21:52 发表


所以就证明你从FC开始算根本没有道理。FC不是第一个主机，为什么刚好从日本商发威的FC这一代开始算？

其实这个很简单，FC之前，Atari虽然流行，但总体上游戏市场是一个混乱无序的局面。真正结束这个混乱局面，只有FC，开创了现有的主流机种主导游戏市场、带动相关软件的局面。